Ces noirs qui soutiennent le Front National. Inconscience ou masochisme?
Marine LE PEN et les Congolais de la diaspora France.
« Je vote front national car en tant que français je me souci énormément de l’avenir de mon pays sur le plan économique et social.
Je défend en effet la préférence national car en tant que français ne d’une mère française(martiniquaise) et d’un père africain, j’estime avoir plus de droit dans mon pays que des immigres de fraiche date.
Aussi je vote front national car je suis indigne de la manière dont nos policier travail, et je n’accepte pas que les représentants de l’ordre se fasse caillasser a coup de boule de pétanque.
Aussi je réclame la liberté d’expression total ce qui veut dire que l’on doit arrêter d’interdire les spectacles de Dieudonné, la liberté de critiquer les juifs, la liberté de critiquer Israël et la liberté de manifester devant l’ambassade d’Israël. «
Voilà l’argumentaire posté il y a quelques semaines par un internaute sur le site Yahoo Questions-réponses.
Comme tout le monde, je me suis moi aussi posé la question en cette période électorale : comment peut-on être noir et sympathiser avec un parti ouvertement raciste et xénophobe ? Comment peut-on être noir et/ou musulman et voter pour des hommes convaincus que la nation française est, par essence, « de race blanche et de religion chrétienne » ? Il m’a a paru intéressant de creuser un peu plus pour comprendre les motivations de ces noirs pro-extrême droite.
En faisant des recherches sur le net et en discutant un peu avec les gens autour de moi, deux grands portraits du noir pro-FN type se dégagent : l’ultra assimilé, et l’afrocentriste.
Stéphane Durbec et Kemi Seba
« Je suis fier d’être Français et descendant d’esclave. »
Les ultra-assimilés à la culture française (ou qui pensent l’être), n’ont pas de complexe à proner leur amour pour la France et leur patriotisme. Il s‘agit essentiellement d’antillais, ou d’africains présents sur le sol français depuis très longtemps, souvent une ou deux générations. Ceux ci sont d’abord, motivés par le désir de se différencier radicalement du flot des immigrés récents, avec lesquels ils ne supportent pas d’être confondus.
Ensuite, par un besoin de sécurité, un désir de lien social, d’identité clairement définie. Militer à l’extrême droite c’est donc simplement un moyen pour eux de se sentir français. La plupart ont grandi dans un milieu majoritairement blancs et ne fréquentent pas (ou peux) les communautés noires. Comme cette antillaise très remontée contre les Africains de France, qui, selon elle, « claquent l’argent des Assedic [assurance chômage] ou de l’aide au développement dans les boîtes de nuit et chez les Blanches ». Bref, les immigrés de fraîche date feraient aux Antillais une concurrence qu’elle juge déloyale : « Prenez un Martiniquais ou un Guadeloupéen : il a fait son service militaire et son grand-père est souvent mort à la guerre pour la France. Pourtant, il va être obligé de laisser ses deux ou trois enfants pour aller travailler, la nuit, comme infirmier. Et puis, il attendra longtemps avant d’obtenir un logement, car c’est un Africain, avec ses huit ou neuf enfants, qui sera prioritaire. » Sympa !
Ainsi donc, comme l’idée bien ancrée à droite d’une hiérarchie des civilisations, il y aurait-il aussi une hiérarchie des français en fonction de leur date et degré d’intégration à la nation française? Stéphane Durbec, conseiller régional de Provence-Alpes-Côte d’Azur et compagnon de route de Jean-Marie Le Pen depuis 1987, est l’exemple même de ceux qui le pensent. Celui qui se déclare lui même comme un Mcain dans l’âme mais un Obama dans le physique, est né en France métropolitaine d’un père antillais et d’une mère originaire du pays basque. Adopté et élevé par un couple de bretons, il est l’exemple même de ces noirs pour qui le preux chevalier du Moyen-Âge ou la monarchie de Louis XVe c’est LEUR histoire.
La France, on l’emmerde!
D’un autre coté, on retrouve des noirs originaires d’Afrique qui soutiennent également Marine Lepen, mais pour des raisons différentes. Ce sont pour la plupart des africains (ou des noirs) très attachés à l’Afrique, et qui en ont marre de la politique africaine de la France. La fameuse françafrique qui continue d’entretenir des gouvernements pantins et le pillage organisé des richesses du continent noir. Pour ceux-ci la seule façon pour l’Afrique de retrouver réellement sa liberté serait de couper purement et simplement tous les ponts avec l’ancienne puissance coloniale.
L’extrême droite étant quasiment le seul parti prônant ouvertement cette politique du chacun chez soi, elle trouve naturellement nombreux sympathisant chez les afrocentristes. Ainsi, pour ces noirs plus soucieux de l’avenir de l ‘Afrique que celui de la France, l’arrivée du front national au pouvoir en France serait une très bonne chose pour toutes les anciennes colonies « prisonnières » des réseaux mafieux instaurés par De Gaulle au lendemain des pseudo indépendances. C’est l’argument de ces congolais dans cette vidéo qui je cite, « «appellent tous les Ivoiriens et Sénégalais à soutenir Marine le Pen, pour en finir avec 50 ans de Françafrique des partis politiques tels que l’UMP et le PS et ainsi dénoncer le génocide en RD Congo, le viol utilisé comme arme de guerre, et les magouilles des dernières élections présidentielles du parti au pouvoir en R.D. CONGO et soutenu par les Occidentaux dont NICOLAS SARKOZY. »
C’est aussi l’argument de cette franco-ivoirienne interrogée par BondyBlog, pour qui « Marine Lepen est la seule candidate qui est pour la souveraineté des nations et l’autonomie des peuples, notamment pour mon continent africain ». Elle Ajoute : « Je ne veux pas voir des diplômés africains venir en Europe pour travailler dans la sécurité. Je préfère les voir rester en Afrique et les voir développer le continent africain« .
Inconscients ou Maso ?
Bien que ce ne soit pas ma tasse de thé le Front National est un parti NATIONALISTE tout comme le FLN algérien, le FLB breton, les indépendantistes Tibétains, et j’en passe. RIEN de bizzare donc à ce qu’un africain nationaliste les soutienne. A la base, c’est le sentiment patriotique, voire nationaliste, qui pousse à l’indépendance. C’est le socle commun de tous les indépendantistes et nationalistes du monde entier. En ce sens, le soutien des nationalistes africain au Front National n’est pas aberrant en soi, même si son utilité réelle est plus que discutable. Car les véritables indépendantistes progressistes (comme Che Guevara ou Thomas Sankara par exemple) furent pour la plupart d’extrême gauche et inspirés par l’idéologie marxiste; tandis que l’extrême droite elle n’a généré au cours de l’histoire que des partis racistes et haineux soit prônant la suprématie Blanche (tels que le Ku Klux Klan américain, les Nazis, le Parti national purifié sud-africain qui instaura l’apartheid), soit prônant la suprématie noire (Nation of Islam aux USA, le ZANU au Zimbabwe, la Tribu Ka en France…).
D’un autre coté, les partis nationalistes tirent en général leur légitimité d’une situation d’occupation ou d’un sentiment d’oppression de leur peuple. Or à ce que je sache, la France n’est occupée par personne. Ah si, les immigrés, les noirs, les arabes, les musulmans, les roms… 
Et c’est là à mon avis le problème avec les français noirs qui soutiennent le Front national. Je pense que ce courant politique ne semble pas pour l’instant être débarrassé de ses fantasme du cliché du noir qui, quelque soit sa condition ou sa situation, ne peut être considéré comme étant un « pur » héritier de la France blanche de souche, et donc est condamné à être un citoyen de seconde zone. C’est une position idéologique du front national quoi qu’on dise et qui reste ancré dans les veines, malgrès quelques bonnes volontés de prétendre le contraire.
Et vous, vous en dites quoi?
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Il y en qui soutiennent Marie lepen parce qu’ils pensent qu’ils sont déjà arrivé,ils ne veulent être assimiler a nous autres ,les sauvages ça c’est clair ,ils ont honte de leur continent ,que se soit des antillais ou des Africains nous sommes tous originaire d’un même lieu la terre mère ,on est aujourd’hui réduit à renier nos propres frères ,on vit en France on pense Etre bien intégrer et on vote FN ,je tiens juste a dire à ce genre de personne qu’il n existe pas de noirs français ,les vrai français sont blanc ,il est très rare de voir un français née en Afrique se dire Africain il dit « je suis un français née en Afrique » mais les noirs sont tout le temps entrain de se revendiquer d’un pays qui a maltraité leurs ancêtres et continu de piller notre Afrique ,dans les Antilles aussi les antillais se font exploité les béké détienne pratiquement toute les richesses ,tout plus coûte plus chère labas mais quant ceux ci essaye de se plaindre on dit c est des fainéants qui veulent encore grever ,un français blancs qui va travailler aux Antilles reçois une primes mais l antillais qui vient travailler en France ne reçois rien ,comment peut on se revendiquer d’un tel pays? oui on est français sur les papier mais quel est votre coeur ? le mien est camerounais ,parlant des noirs qui veulent voter FN parce qu’ils pense que Marine lepen au pouvoir c’est la fin de la francafrique ,je vais dire le FN n ayant jamais été au pouvoir on ne peut pas l accuser d’avoir piller l Afrique par contre la droite et la gauche sont nos tortionnaires depuis déjà des années et des années ,ceux qui vont voté la gauche croyant que c’est un parti favorable au noirs ,je dis votre réveil sera brutal ,le génocide Rwandais c’est fais sous Mitterrand et on connais tous l implication de la France dans ce génocide donc la démarche des « afrocentriste » est plus réfléchi ,mais bon je ne suis pas d’accord avec eux non plus ,vous pensez que la France lâchera un jour l Afrique tout gentiment comme ça parce que Marine lepen est présidente ? un moment il faut arrêté de vivre dans le monde des bisounours ,sans l Afrique la France tombe ,elle a besoin de l Afrique pour vivre ,un petit exemple les pays utilisant le franc FCFA verse 75% de leur avoirs au trésors français ,vous pensez que Marine lepen va lâcher ça ?elle raconte sa vie maintenant parce qu’elle n est pas au pouvoir ,une fois au pouvoir elle cherchera le bonheur de français avant tout quitte a nous piller aussi ,la libération se ferra par les armes ,c’est pas une blanche qui libérera notre Continent, moi je n irai pas voté pour notre futur tortionnaire ,ce jour la je resterai chez moi et je vais bien dormir je laisse les français voté dans leur pays!
@tatoo
Je comprend ton commentaire et suis globalement d’accord avec ton point de vue, mais ta dernière phrase me met hors de moi: « ce jour la je resterai chez moi et je vais bien dormir je laisse les français voté dans leur pays! » Ne pas voter c’est cracher sur la démocratie. Le Front National utilise les gens qui ne votent pas, c’est comme ça que Jean-Marie Le Pen s’est retrouvé au 2nd tour en 2002. Si tu ne votes pas, c’est comme si tu disais « allez-y faites ce que vous voulez de ma voix, je la donne à qui veut ». Si tu ne te sens pas représenté par les candidats, il suffit de voter blanc, pour montrer ton refus de coopérer à une démocratie incapable de te satisfaire. Mais refuser de voter cest accepter de voir augmenter la part du FN dans les résultats. Si tu vis en France et que tu es français, il faut voter. Sinon tu perds, à mes yeux, tout droit de te plaindre du gouvernement. On ne peut pas se plaindre de quelque chose qu’on aurait pu changer, faire bouger, modifier. Je trouve vraiment dommage de voir que de nombreux français noirs disent des choses comme cela « leur pays » est aussi le notre :/
Et puis on peut être noir et français! Pardon, je suis désolée, j’avais loupé ce passage de ton commentaire. Merde putain, un enfant né en France, de parents espagnols étant venus en France seulement une génération plus tôt, seraient plus français qu’un enfant de parents africains venus en France il y a des décennies, sous prétexte qu’il est blanc ? On ne peut pas te laisser dire ça, en t’exprimant ainsi tu utilises les mêmes mots que le FN !!!!
Cette question est délicate et tu l’absous de façon trop simplistes par rapport à notre réalité..
La première que j’ai compris qu’être noir et français était antinomique ce fut en apprenant l’esclavage, la déshumanisation de l’homme noir alors oui, tu me diras que je suis en plein anachronisme que cela ne remet nullement en question notre appartenance à la société française, le choc passé, j’appris l’entreprise du valeureux Jules Ferry homme de gauche qui s’était mis en tête d’aller civiliser ces abrutis de nègres avec une sauvagerie monstrueuse comme nous le savons tous, actuellement nous sommes confrontés à une super structure néo-coloniale qui détruit minutieusement et consciencieusement notre continent..Cette ébauche macabre que sont les relations entre le Continent noir dans sa Majesté et ce petit pays rend impossible notre appartenance à ce pays, si tel est le cas nous nous rendons complices de ce système funeste..
Tous les jours on nous le fait sentir, de façon plus ou moins claire que ne nous ne sommes pas chez nous..
Je préfère les crocs jaunâtres dévoilés de Marine Le Pen la truie que la perfidie d’une François Hollande ou d’un Sarkozy.
Néo, lorsqu’on souhaite discuter de la politique du Front national, j’ai remarqué qu’il est difficile, vraiment difficile de ne pas monter sur ses grands chevaux et de partir au grand galop contre lui, si on revendique son africanité ( que celle-ci soit maghrébine ou sub-saharienne ). Oui, le dénominateur commun demeure notre histoire africaine drainant des affres, des souffrances indicibles subies sous la colonisation, la décolonisation et la néo-colonisation.
Mais comme il faut savoir raison garder, tâchons de rester serein et de faire
preuve de discernement.
A chaque fois que j’entends des gens dire que le Front national mérite plus d’attention parce qu’il a changé, qu’il est devenu plus humain, moins hostile, plus fédérateur; moi, je leur réponds toujours : le serpent qui a changé de peau
demeure et demeurera toujours un serpent. Méfions-nous !
Les partisans de Marine Le Pen me répliqueront qu’elle a du caractère ( et un certain charme ), un talent oratoire (elle a de qui tenir ), une volonté réformatrice affichée, mais je pense qu’il convient de regarder au-delà de la surface et de ne pas perdre de vue le coeur, la clé de voûte du Front national : la préférence nationale.
Car oublier ce fait serait comme oublier que demain succèdera à aujourd’hui: ça coule de source, et d’ une source limpide !
Clairement, cela signifie que les Français de souche seront privilégiés.
Ne nous leurrons pas, ça sera la France et les Français de souche d’abord !
Vous me suivez ?
D’où croyez-vous donc que Marine Le Pen tire son succès ? De ses beaux yeux ? Cela explique pourquoi l’Antillaise mentionnée dans le texte de Néo, en arguant la préférence nationale, condamne les avantages sociaux dont bénéficient les Noirs africains ayant beaucoup d’enfants. Comme si cela ne tombait pas sous le sens qu’une famille de 7 ou 8 enfants soit prioritaire pour l’attribution d’un logement HLM !
Osons-donc imaginer ce que sera la France conduite par une telle politique !
Une sorte d’impôt dégressif social sera appliqué aux Français en fonction de leurs diverses origines et de leur ancienneté sur le territoire français. Inutile de dire que la France retournera très vite à la case discrimination légale !
Cette politique me semble tellement rédhibitoire, dangereuse pour la paix sociale, que j’ai du mal à comprendre pourquoi des personnes d’origine africaine la cautionnent.
Ainsi, je dirai qu’être membre du Front national pour un Africain ou un Français d’origine africaine, c’est comme conduire un véhicule en étant constamment obligé de regarder dans le rétroviseur intérieur pour voir si on n’est pas suivi.
Le degré de méfiance monte si vite qu’un accident est quasiment inévitable !
P.-S. Lorsqu’on cherche à faire la déclinaison des diverses africanités, l’erreur
la plus fréquente, telle que celle que j’ai commise, consiste à inclure l’Egypte
au sein des pays du Maghreb. En effet, l’Egypte fait plutôt partie du Machrek.
Le Machrek regroupe, au sens l’arge, l’ensemble des Etats arabes hors Maghreb, y compris la péninsule arabique ( Wikipédia ).
De la sorte, cela donne la déclinaison suivante:
l’ africanité maghrebine, machrekiène et subsaharienne.
Au temps pour moi ( si, si, j’ai vérifié; ( Le Robert ), c’est comme ça que cela doit s’écrire et non autant pour moi ).
Ne penses-tu pas que c’est déjà le cas Boubalajoe, la préférence nationale n’a pas eu besoin du Front National, ce parti ne fait que l’expliciter loin de la duplicité du Ps et de l’Ump..Les citoyens français ceux qui s’estiment comme étant les vrais français, que l’on nomme français de souche ont toujours fait cette distinction entre les blancs immigrés ou pas qui auraient une plus grande facilité à s’acclimater, à saisir l’esprit français si je puis dire, il y a une véritable défiance envers les jeunes issus de l’immigration que l’on marginalise sans cesse..
Quels sont les motivations, les aspirations des fils immigrés africains qui votent pour le fn ?
Ces lepénistes issues de l’immigration veulent couper radicalement le cordon avec la France, mettre à nu la véritable face de la France..Finalement, comme la plupart des français qui votent pour le Fn, un vote de ras-le-bol contre les mensonges de la classe politicienne sauf que les raisons sont différentes..
Bon..Un tel vote peut s’avérer dangereux, vouloir mettre fin à l’hypocrisie, à la duplicité de la France c’est prendre de gros risques car lorsque l’homme ne se sent plus contraint d’exprimer oralement ou physiquement ces tendances xénophobes hum..On s’est ce que ça a donné dans l’histoire.
La théorie du chaos, faire tout exploser, on n’a plus rien à perdre pourrait résumer une frange de ces fils et filles d’immigrés qui votent pour le Fn.
Di ‘ boti pour ta réaction Telema. Ton commentaire traduit bien le pessimisme qui règne chez quelques fils et filles d’immigrés qui votent pour le Front national.
Pessimisme, pessimisme..C’est vite dit..
Il y a quand même plus de 20 % des citoyens français qui ont l’intention de voter pour le Fn ..Disons que l’on sent tous que la conjoncture est propice pr le Fn et avec un peu de populisme, un zeste de xénophobie on alimente les chaumières..Je ne blâme pas les fils et filles d’immigrés qui ont l’intention de voter pr le Fn, ils veulent accélérer la chute du système, casser le mythe de ce système assimilationniste qui ne fonctionne guère puis oui j’comprends ils en ont en tout simplement marre d’être instrumentalisés à chaque élection soit sur le thème de la sécurité ou de l’immigration, thèmes récurrents qui ne visent qu’à nous faire comprendre qu’une chose : vous les bougnoules et les bamboulas à la moindre incartade on vous renvoie dans votre brousse..
Mes propos sont un poil caricatural ^^
Ah..J’ai oublié une chose importante..Certains souhaitent à tort ou à raison que la prise de pouvoir de Marine Le Pen serve de catalyseur à un retour par forcément physique à nos pays d’origine et qu’elle renforce l’esprit communautaire ( car nous n’aurions pas le choix à ce moment-là ) qui n’est pas assez développé..
En somme, on serait face à un mur et la seule solution pour évoluer dans un milieu hostile serait de nous unir.
Mon propos, tu l’auras compris, vise simplement à sensibiliser à l’importance, voire la nécessité de la viligance pour se mettre à l’abri de l’instrumentalisation
de la sécurité et de l’immigration , arme si chère au Front national comme tu l’attestes toi-même.
En outre, il semble que les membres du Front national soient devenus, au fil des ans ,sous la houlette de leurs différents chefs, des athlètes intellectuels de haut niveau dans ces domaines.
Je suis d’abord citoyen du pays que j’habite et tributaire de ma langue, qui est aussi bien celle de Montaigne que de Senghor ( pour mon cas on parlerait plutôt de Mongo-Béti).
En analysant un peu les commentaires de certains, on croirait qu’on aurait deux alternatives aussi extrême l’une que l’autre:
1) Soit se réclamer d’un ultra-assmillationnisme qui nous dit qu’en gros on doit abandonner une part de nous-mêmes, hors qui que nous soyons ( et peu importe la couleur d’épiderme) on ne peut pas effacer nos parts d’héritages.
2) Soit s’allier sur une logique identitaire digne des hommes des cavernes, qui aboutit aux tribalismes que l’on sait, voire à des Guerres Raciales qui déshonorent l’espèce humaine. Hélas, cette position qui résulte d’un éthno-nombrilisme me paraît trop pauvre intellectuellement.
La logique Heideggerienne veut que deux questions définissent l’être. » Qui nous sommes en tant qu’identité » et « Ce que nous sommes en tant qu’individu ». L’un ne doit pas primer sur l’autre. Ils sont complémentaires. Je suis mêtis, j’aime les filles, le Hip Hop, le Metal Indus, etc, etc. Mais je n’oublie pas que mon voisin peut-être Breton, Chinois, Azéri, Corse, Homosexuel, etc, et que dans ce cas-là je suis obligé de cohabiter avec lui. Faisant cette démarche je m’inscris dans le pacte civil auquel toute société qui se respecte adhère.
Toutes ces histoires résultent de concurences communautaires orchestrées par des personnalités communautaires et des associations divers et variées. Or, personne n’a demandé aux Noirs, aux Juifs, ou aux Maghrèbins de viser le podium. Pas plus aux Arméniens, aux Turcs, et j’en passe.
Que des Noirs ont choisi de vôter FN, ou pire Identitaire, ça les regarde. Comme dit Gaston Kelman appliquons le Droit à l’Indifférence, et on s’appercevra alors que Kemi Seba ou Stéphane Durbec n’ont pas grand chose à dire.
Le point numéro deux me pose problème car l’ethnocentrisme que tu pointes du doigt résulte d’une incapacité à saisir que l’autre ne peut pas similaire car forcément différent..Ces guerres raciales que tu incrimines comme étant le produit inhérent d’une société trop centrée sur elle-même sont plutôt le fruit d’une dégénérescence interne, une incapacité à saisir que je suis différent que l’autre ne peut être moi, un ethocentrisme déphasé qui s’est muté en un universalisme redoutable pour l’amérindien ou l’africain..Tu ne regardes que l’Europe et plus particulièrement la France et l’Angleterre lorsque tu penses ainsi qui n’avait comme unique but, d’imposer leurs paradigmes, leurs moeurs à l’extérieur de ce continent Européen où il y avait une sorte d’unicité entre ces diverses régions bien qu’il eût des conflits récurrents entre ces pays..
Pourquoi ne parles-tu pas de la Chine, du Japon ou encore de l’Inde où l’ethno-nombrilisme comme tu l’appelles atteint son summum, que n’importe quel européen jugerait comme étant de la xénophobie purement et seulement, pourtant ce pays-continent qu’est la Chine n’a jamais eu – ou pu ^^ – comme visée de conquérir et d’assujettir la quasi-totalité de la planète. Cet » ethno-nombrilisme n’a-t-il pas contribué à être prudent avec autrui, à vouloir préserver une identité singulière – exempt de tout métissage – et en quelque sorte à se tenir loin » des barbares « ..
La situation des noirs en France n’est pas comparable à celle des juifs qui elle-même n’est pas similaire à celle des maghrébins etc.
Quand tu parles de concurrences communautaires, quelles sont-elles ? Parles-tu du pouvoir économique ? Penses-tu réellement que les noirs aient le même poids en France que les feujs, les mêmes réseaux d’influences, des lobbys puissants capables d’influer sur la politique interne et externe etc. ?
Pour moi, les noirs ne sont – pas encore peut-être – tout simplement pas dans cette course, l’esprit communautaire étant quasiment nul chez nous..On cherche péniblement une place en France, certains à travers le Cran rêve d’un communautarisme à l’Afro-américaine..Et en fait, quand est-ce que nous regarderons vers notre Continent plutôt que de se façonner une identité attristante et fragile..
Il y a deux autres choses que je n’ai pas aimé dans ton (es) posts, c’est cette manière de faire fi du passé en les amalgamant sous ce terme regrettable : » discours de culpabilisation, ethno-masochisme, etc. » que nombre d’historiens français usent pr foutre à la poubelle des questions centrales pour dirais-je..Hm..la bonne intégration de ces jeunes issus de l’immigration qui justement ont absolument besoin de comprendre ce passé qui fut bien trop longtemps tu..
Autre point qui me dérange ou plutôt question que je me pose..Pourquoi les métis où mulâtre comme tu aimes à te définir – termes zoologiques répugnants de toute façon – ressentent-ils constamment le besoin de mettre à nu leur particularisme pour expliquer, affirmer leur position, ..Nous sommes bien sur un site dédié à la communauté noire, aurais-tu fait cela sur un autre site..?
Tu délires. C’est plutôt toi qui aurais une vision structuré par une vision racialiste.
Pour te dire j’ai déjà affronté des identitaires, des ultrasionistes, ou des islamistes, à côté desquels toi et Boulaba vous êtes plutôt gentils. Je vais aller plus loin en te disant qu’il n’existe pas une Communauté Noire, mais des Communautés Noires, tout comme il n’existe pas une Communauté Juive mais des Communautés Juives, itou pour les maghrèbins, les Bretons, les Corses, etc. Est-ce qu’un Ashkénaze d’Hongrie a la même culture qu’un Sépharade de Tunisie? Est-ce qu’un Alsacien a la même identité qu’un Languedocien? Est-ce qu’un Comorien et un Sénégalais partagent la même histoire qu’un Antillais?
Non! Par-contre tous ces individus sont sommés de respecter les mêmes lois, et ça les empêche pas de bâtir des choses ensembles. Deuxio, votre idéologie noire elle est stérile car contre-productive, ethnocentrique, et j’en passe.
Cordialement.
PS: Ma technique se nomme le Relativisme, qui est toujours le moyen le plus sur de renvoyer dos à dos des camps politiques médiocres.
J’ai eu l’occasion de lire le même type d’argument béton ou plutôt bidon..
La communauté noire n’existe pas nous rétorque certains, d’autres iront plus loin en décousant carrément ces conceptions idéologiques de « noirs » et de » blancs » en attendant le monde est toujours autant racialisé, il n’y a pas si longtemps un jeune afro-américain a été tué car il a eu le malheur d’être….noir.
Mettons-nous d’accord sur les termes..Qu’est-ce qu’une communauté ? Comment se construit-elle, le regard d’autrui n’est-il pas aussi important dans la construction d’une communauté ?
Quelle est l’Histoire des africains et plus précisément de l’Homme Noir, comment a-t-il était représenté au fil des siècles ? Ces représentations dépréciatives de l’homme noir ont-elles eu des répercussions si oui lesquelles..?
Je suis une afro-descendante donc une antillaise
et je ne sais toujours pas ce qu’est un antillais si n’est un individu coupé de ses racines qui flâne dans une société où la hiérarchisation raciale est omniprésente, en somme le teint de la peau structurant les rapports sociaux..comme quoi le métissage..Hein. Un sénégalais hum..Ah oui..Tu fais référence à ces nations bidons, je ne sais pas ce qu’est un sénégalais, un wolof, un soninké etc. oui..oui..J’vois. Les Comores c’est un cas particulier quand même, l’esclavage étant l’un des éléments principaux du peuplement de cet archipel, j’ai cru comprendre que l’élément arabe avait aussi distiller le poison négrophobe, tiens des sociétés métissées pas très tolérantes finalement et comme par hasard c’est bien l’élément africain que l’on réduit à l’individu noir donc à ses caractéristiques phénotypiques qui est au plus haut point déprécié..
A aucun moment j’ai dit que nous avions la même identité, culture car noirs quand j’use de ce terme générique, j’estime que je n’ai même pas besoin de me justifier..Il y a un socle commun, un arbre profondément ancré, enraciné à une terre, un continent, une multitudes de branches sur lesquelles bourgeonnent les fruits..De fait, j’estime que les antillais, les afro-américains et autres afro-descendants ne furent jamais entièrement séparés du Continent, la(es) culture(s) africaine(s) étant encore vivaces inconsciemment ou consciemment chez nous et il est indéniable que le teint des antillais nous rappelle que nous sommes originaires d’un Continent précis qui n’est ni asiatique, ni européen ^^
Si tout le monde est noir, plus personne n’est noir..Pour l’instant nous évoluons dans une société majoritairement blanche nous sommes des noirs en France – pas seulement je suis d’accord -, confrontés aux mêmes problèmes de discrimination etc.^^
Je sais que ça t’embête, que tu es dépassé par cela..Mais l’un des points communs structurant nos relations – entre individus noirs – en Europe est notre teint..Ô Malheur Hitler m’habite, oui je sais c’est mal, j’parle de solidarité » raciale » – je n’aime pas ce mot qui n’est pas scientifique, je n’en ai pas trouvé d’autre – . Là où toi, tu vois des différences insurmontables, où tu opposes les diverses cultures afro, je cherche plutôt l’unicité, les liens entre ces diverses cultures, l’apport des unes et des autres dans chacun de ces peuples. La France est un terreau exceptionnel pour servir entre guillemets de champ expérimental à la création d’un communautarisme afro..L’avant-goût d’un panafricanisme puissant et fort qui j’espère verra le jour avant que je canne.
@ king flo
Dommage ! mille fois dommage ! infiniment dommage ! qu’ il y ait, comme toi, des gens qui drainent et prônent le Droit à l’ Indifférence !
Je suis métis comme toi ( en fait, mûlatre, devrais-je dire, car en fait, les métis
sont issus d’unions entre Indiens et Blancs et inversement, tandis que les mûlatres le sont d’unions entre Noirs et Blancs et inversement. M
@Boulabajoe
Je ne prône rien du tout. A chacun sa vision des choses. En Bouddhisme on suit la voie du milieu.
@ king flo Désolé ! pour cette malencontreuse faute de frappe.
Je continue donc…
Mais ne pinaillons pas, le terme métis est devenu un terme courant, générique, car le plus usité; et j’assume fièrement mes origines blanches et noires, mes deux cultures, avec toutes leurs forces et toutes leurs faiblesses.
Ainsi, king flo, à l’issue de quelques circonlocutions philosophiques, tu avances ton argument massu pour te justifier : le Droit à l’INDIFFERENCE( disant en substance: votez pour qui vous voulez, peu importe et peu m’importe ! ).
Il me semble qu’il serait tout à fait indiqué de te rappeler ( mais le veux-tu vraiment ? ) à quels types de catastrophes innommables peuvent conduire ce Droit à l’INDIFFERENCE.
Je crains que 24 heures n’ y suffisent tellement il y a à dire !
Mais ayons, néanmoins, la courtoisie intellectuelle de s’y appliquer en
mentionnant quelques-unes d’entre elles.
Pour ce faire, je procéderai, volontairement, chronologiquement de manière
décroissante :
1/ Le massacre des Tutsis par les Hutus en 1994 : environ un million de morts
( 800 000 selon les chiffres officiels ). On sait tous que sans l’ INDIFFERENCE des grandes puissances, ce massacre aurait pu être évité. Bernard Kouchner prêchait malheureusement dans le désert lorsqu’il brandissait le DROIT
D’INGERENCE.
2/ La monstruosité de la Shoah: 6 millions de Juifs massacrés dans les chambres à gaz et les crématoriums au cours de la Seconde Guerre mondiale, par Hitler et sa bande de suppôts de Satan nazis, dans l’INDIFFERENCE.
Actuellement, pour n’avoir pas dénoncé publiquement ces massacres, que dis-je ? ostensiblement, en claironnant, en tambourinant, alors qu’ils étaient perpétrés allègrement en Europe, quasiment sous ses yeux, l’ Eglise catholique
se cache dans ses petits souliers !
3/ La Traite négrière transatlantique : environ 15 millions de Noirs furent ponctionnés, à leur Mère patrie, l’Afrique, et déportés vers les Amériques,dans l’INDIFFERENCE des grandes puissances de cette époque et de l’Eglise catholique.
A sa maigre ! décharge, reconnaissons que le Pape Jean-Paul 2 – paix à son âme ! – eut la décence de demander pardon aux Africains au nom de l’Eglise catholique.
Je tiens ici à saluer ( chapeau bas ! ) le travail courageux de la députée de Guyane, Madame Christiane Taubira Delaunon, qui a su déployer toute sa virtuosité intellectuelle pour que la République française, par La loi du 21 mai
2001, reconnaisse la traite négrière et les autres ( océan Indien ), ainsi que
l’esclavage comme crimes contre l’Humanité ( Wikipédia ).
En outre, king flo, ce propos me ramène à l’esprit les passages bibliques où Dieu, après avoir interrogé Cain ( le frère aîné meurtrier ) sur la disparition d’Abel ( le cadet ), et la réponse désinvolte de Cain :Je ne sais pas. Suis-je le gardien de mon frère ? ( Genèse 4 : 9 ), répondit : ( Genèse 4 : 10 ):
Qu’as-tu fais ! Ecoute le sang de ton frère
crier vers moi du sol !
king flo !!!, s’il-te-plaît, abandonne le Droit à l’INDIFFERENCE !!!
-N’entends-tu pas crier vers toi le sang de ces centaines de milliers de Tutsis ???
-Crier vers toi le sang des 6 millions de Juifs ???
-Crier vers toi le sang des esclaves noirs morts lors de la traversée de l’Atlantique et dans les Amériques, loin de leur Mère patrie, l’Afrique ???
king flo,si l’éclairage biblique te heurte, Antoine de Saint- Exupéry dit qu’être homme, c’est être responsable ( Terre des hommes ).
Ne vaudrait-il pas mieux voir cette responsabilité, au sens large, embrasser la condition humaine ?
king flo, vois-tu, je suis de ceux qui préfèrent jouer les tambourinaires pour comdamner les extrémismes et toutes les formes d’injustices, car j’ai pris conscience de ce que cela implique.
@Boulaba
Traite-moi de Nazi, tant que tu y est. Je suis pour le libre-arbitre parce que je crois en la démocratie. Quoi…tu veux tirer une balle dans la tête à celui ou celle qui votera X ou Y.
Ensuite, excuse-moi mais les discours de culpabilisation ça commence à bien faire. Laisse les morts reposer en paix. Dans une société ouverte on n’a pas a supporter le facteur ethnico-identitaire. Et de plus, évite les prêches de révérend Américain évangélico-débiles, car tu t’enfonces toi-même!
Droit à l’indifférence ne veut pas dire tout accepter.
@king flo
Bonjour,
( ou Bonsoir )
Nous apprenons en philosophie qu’ autrui est à la fois semblable à moi et différent de moi.
Libre à toi, King flo, d’assumer ta différence, d’agir comme tu le veux.
Moi, vois-tu, je n’ai fait également qu’ assumer ma différence.
Bien à toi .
@king flo
J’ai constaté tout à l’heure, avec dépit, que tu as amputé mon
pseudonyme.
N’as-tu pas remarqué que je n’ai JAMAIS amputé le tien ?
Mais peut-être crois-tu que mon pseudonyme n’est qu’ un effet de style.
Voici pourquoi il n’en est rien :
Boubala ( nom d’origine punu- du Gabon -) représente mon africanité;
et Joe ( diminutif de l’anglais John ) représente mon européanité.
Ainsi, le couplage des deux en BoubalaJoe est constitutif de mon
identité fondamentale.
Bien à toi.
@Boubalajoe
Je suis désolé d’avoir ampûté ton nom avec une vilaine faute d’orthographe involontaire ( pité, arrête les procès en sorcellerie c’est ridicule!).
@ Telema
Bonjour,
( ou Bonsoir )
‘ Bassé ! ‘ Bassé ! ( expression d’approbation en langue mi ‘ tsogo, une des langues du Gabon ) , pour la presque totalité de ton commentaire adressé à
king flo.
Mais la partie concernant le choix du terme mûlatre s’adressait à moi, n’est-ce-
pas ? car c’est bien moi qui ais employé ce mot lors du commentaire du 6 avril 2012, 20 h 42min.
Comme je l’ai souligné à ToiTuCreuses, je ne cautionne nullement les termes
dénigrant et discréditant que certains emploient à profusion comme s’il n’ y avait
pas d’autres possibilités, à l’exemple du terme MULATRE que tu assimiles à l’expression ZOOLOGIQUE REPUGNANT .
Non mais, en as-tu réalisé la portée dépréciative ?
As-tu oublié ce que signifie un zoo ?
Je vais t’en rappeler la définition : selon Le Larousse, un zoo, qui est le dimunitif
de jardin ou parc zoologique , désigne un lieu public où sont présentés aux visiteurs des animaux en captivité ou en semi-liberté .
Vois-tu, Telema, jusqu’où ça peut aller ? Crois-tu qu’il soit si difficile
d’ y voir de ta part un désir ou une volonté de dénigrer et de discréditer ou, à tout le moins, un désir de choquer ?
Ne voyais-tu pas qu’en associant le terme mulâtre avec l’expression zoologique répugnant, tu allais donner dans l’analogie animalisante dégradante ?
J’ose espérer que je me trompe, Telema, et que le choix de ces termes dépassait ta pensée !
Pour ta gouverne,sache que le terme mûlatre a longtemps désigné et ( désigne encore) ceux que l’on appelle métis aujourd’hui.C’est un terme d’origine espagnol ( esp. mulato, de mulo, mulet ) désignant une personne née d’un
parent noir et d’un parent blanc. Le terme mûlatresse, lui, est vieilli.
( Le Larousse )
Mais, je te concède que le terme métis détient une sonorité plus euphonique, (plus agréable à entendre ). C’est ce qui explique d’ailleurs pourquoi le terme métis est de plus en plus employé de nos jours.
En outre, tu t’étonnes de ce que les métis ( certains d’entre eux ) aient besoin, pour reprendre tes termes, de mettre à nu leur particularisme pour expliquer, ou affirmer leur position.
Voici ma réponse ( qui n’ engage que moi ).
En fait, ce que la plupart des Noirs ignorent, c’est la difficulté pour un métis d’assumer deux mondes, deux cultures issues de deux races différentes.Ils pensent que l’harmonie coule de source.
Pourtant, le plus souvent, on vit avec l’impression de ne pas être entièrement accepté par les Blancs ou par les Noirs.
Les métis demeurent en quelque sorte souvent assis entre deux chaises;
c’est-à-dire qu’ ils ont la sensation de ne pas procurer entière satisfaction, si tu vois ce que je veux dire, d’être… si je peux m’exprimer ainsi… d’emblée suspects.
En ce qui me concerne, c’est ce que j’ai remarqué instinctivement.
Tu vois, auprès des Blancs, j’ai l’impression qu’ils me reprochent d’être à 50 %
noir; et auprès des Noirs, de l’être à 50 % blanc.
Une fois, pour te citer un exemple éclairant, un ami québécois blanc m’avait déclaré qu’étant métis, je ne pouvais pas être raciste. Il pensait littéralement que le simple fait d’être métis me mettait ipso facto à l’abri du racisme. (Rassure-toi, je ne suis pas raciste ) .
Ainsi, je pense que c’est la difficulté plus ou moins grande, plus ou moins
prégnante à concilier les spécificités culturelles des races noire et blanche qui
caractérisent les métis.
En fait, la plupart des métis s’en sortent bien lorsqu’ils ont reçu une éducation adéquate, équilibrant judicieusement les forces et les faiblesses
culturelles constitutives des deux races.La difficulté d’assumer si j’ose dire son hybridité ( son mélange des races )- pour un métis- n’apparaît qu’en cas de déséquilibre patent, résultant des complexes de l’un ou des deux parents.
Généralement, lorsque les choses se passent bien, cela peut conduire à
l’expression manifeste de sa fierté métis, comme l’affiche si bien Yannick Noah
à travers sa chanson intitulée métis.
Telema,concernant ta dernière remarque sur le site Angazamag qui est dédié à la communauté noire, j’ai préféré y voir un aveuglement volontaire de ta part; car j’ai vraiment peine à croire que tu aies oublié que les métis sont considérés par les Blancs comme des Noirs.
Ou alors, aurais-tu oublié ce que signifie l’expression personne de couleur ?
Bien à toi .
J’vais faire mon coming-out, vu que c’est à la mode ^^..Je suis moi-même une métisse – arabe et noire – ça n’apporte rien à notre discussion ^^..Je sais la difficulté qu’il y a à concilier deux cultures littéralement opposées, ajoutons à cette problématique comme tu le dis de » mélange des races « ..Hm..Chacun à son parcours dirons-nous..Je n’ai jamais éprouvé le besoin irrépressible ou en tout cas pas longtemps d’arriver à une sorte de consensus mou entre ces deux cultures la négrophobie étant très ancré dans le monde arabo-musulman j’ai tout bonnement zappé cette culture qui n’avait aucun apport positif pour moi, à part celui d’être auto-destructeur et névrotique. Je me suis toujours perçue comme étant une femme noire..Je ne comprends pas pourquoi les » métis « , ces êtres qui ont choisi d’être ni noir ni blanc viennent constamment sur des sites communautaires noirs nous bassiner avec leur métissage qui n’apporte rien en général aux débats, un béninois-somalien ne viendrait pas nous embêter bien que je trouve ce brassage culturel bien plus intéressant par exemple..
En ce qui concerne le terme mulâtre je réitère mes propos c’est un terme dégradant, sa genèse rendant ce mot plus applicable aux animaux qu’aux êtres humains.
@ Telema
Décidément ! pourquoi ne vois-tu pas plutôt le fait que par son étymologie, le
mot mulâtre renvoie simplement au mélange de deux races ?
Mais bon, libre à toi…
@Telema
‘ Bassé ! ‘ Bassé ! ( expression souligant l’approbation par rapport à ce qui vient d’être dit .Elle provient de la langue gabonaise mi ‘ tsogo -ethnie
mi’ tsogo- ) ; J’ai apprécié que tu aies souligné que les métis n’ont pas tous la même trajectoire de vie.
Pour aller au bout de ma pensée que j’aurais pu transcrire dans ma conclusion tout à l’heure, mais je n’en ai pas eu la présence d’esprit; je pourrai ajouter que le fait d’être métis ( et j’ai du mal à comprendre ton malaise par rapport au fait
de l’avouer ) peut conduire certains au mal de vivre, suite à la difficulté d’assumer leur ipséité hybride ( le fait qu’ils soient métis et pas autre chose ) ou leurs idiosyncrasies particulières dues au métissage ou à leur hybridation raciale ( C’est drôle, j’ai maintenant une inclination pour le terme hybride; mais bon, passons… ) .
Plus clairement, ce que je veux dire, c’est qu’il ne faut pas prendre à la légère
la difficulté d’assumer deux cultures pour les métis.
Il me reveint en mémoire une phrase qu’avait prononcé en Afrique un instituteur
noir devant mon frère cadet :
Mais toi, comme tu es métis, on va t’enterrer où ?
On va tracer une frontière quelque part dans le désert du Sahara entre
l’Afrique et l’Europe afin de t’enterrer au milieu entre les deux ?
Vois-tu jusqu’où peuvent aller certains commentaires ? Et quant aux répercussions psychologiques qu’ils peuvent avoir, essaie de les imaginer !
En ce qui me concerne, en voici d’autrres que j’entendais en Afrique à l’école
primaire:
Blanc raté !
Blanc de manioc ! ( franchement ! pourtant le manioc, c’est bon ! )
Cochon gratté !
Je peux en rajouter, mais cela ressemblerait à de l’auto-flagellation.
Tout cela me conduit à vouloir établir un parallèle avec le passage de l’ouvrage de Cheikh Hamidou Kane, L ‘ Aventure ambigue ( page 164 ), dans lequel, entre autres, l’auteur fait état de la difficulté d’assumer deux cultures pour le héros du roman, Samba Diallo :
Je ne suis pas un pays des Diallobé distinct, face à un Occident distinct, et apprenant d’une tête froide ce que je puis lui prendre et ce qu’il faut que je lui laisse en contrepartie. Je suis devenu les deux. Il n’ y a pas une tête lucide entre deux termes d’un choix. Il y a une nature étrange en détresse de ne pas être deux .
Soulignons, toutefois, que je ne subis pas le même dilemme que Samba Diallo, étant donné que je vis mon métissage ( mon hybridité raciale ) de manière
équilibrée et assumée.
Bien à toi .
( * à chacun son parcours, ancrée, aimées etc. je corige kelke-une de mé fote jen fé bocou il fo ke je me relise )
Je comprends, une fois on m’a dit cochon gratté personnellement j’ai éclaté de rire en revanche quand un antillais m’interpelle avec : Hey ! Pssssst chabine..Je me sens insultée, je ne suis pas une chèvre awé..
Comment t’expliquer ce que je ressens..Je sais que certains remettent en doute ma sincérité, ma négritude..Hm, je me sens coincée dans ce corps – mon teint me trahit ^^ – alors que je me sens noire, je suis noire quoi..En somme, je ne me sens jamais attaquée par de telles injures, ça me fait plus rire qu’autre chose..
Je n’ai jamais eu envie de faire la synthèse entre ces deux cultures diamétralement opposés et c’est là que nos chemins se séparent assurément..
Les métis savent très bien que le problème se situe dans le fait qu’on est à moitié noir, qu’ils arrêtent de venir systématiquement sur des sites communautaires noirs rendre responsables de leurs indécisions, la(es) communauté(s) noire(s) n’est ( ne sont ) pas une ( des) poubelle(s) qui a à supporter les névroses des êtres métissés, qu’ils laissent ceux qui se sentent concernés par la sphère afro jaspiner sur des sujets ayant attrait aux noirs sans constamment mettre en avant leur fameux métissage..Voilà pourquoi j’ai posé cette question, serais-tu allé sur un site de bretons arguer tous les 3 messages que tu es particulier, du fait de ton métissage qui te rendrait plus à même de comprendre la culture bretonne et blabla..
La duplicité des métis sur les sujets relatifs au racisme, aux sociétés africaines soit en usant de cette double culture comme d’un paravent, en somme ça ne les concerne pas – sauf le jour où ils se prennent un sale négro en pleine face ^^ – soit pour donner des leçons d’universalisme..
J’préfère qu’ils ouvrent un site pro-métis dans lequel ils pourront sans limite discourir, éructer sur la fierté comme tu le disais qu’ils ont à être un mélange de couleuuurs Ohohoho mais qu’ils arrêtent de polluer les sujets sur la(es) problématique(s) afro.
Voilà pourquoi je suis souvent mal à l’aise quand je vois un métis mettre de suite en avant sa particularité comme si à elle seule, elle constituait un argument solide, inébranlable sur la sincérité, tolérance de l’interlocuteur..
En fait, je n’ai pas compris pourquoi tu as parlé de ton hybridation ^^ dans cette discussion..Quel est l’intérêt..
Les mots que tu emploies pour parler de ton métissage me dérangent..Surtout ce terme d’hybride, j’ai l’impression d’avoir affaire à une expérience scientifique qui a foiré ^^..Encore le terme race bien qu’incorrect et désuet pour exprimer la diversité humaine soit impropre on peut trouver des expédients, l’acception moderne et l’emploi du mot race y sont radicalement différents..
Bon..C’est la dernière fois que je te réponds, te lire fut un plaisir Monsieur l’Hybride.
@ Telema
Décidément !…..
Bien à toi .
@ Telema
Je croyais que tu recherchais dans les discussions les moyens de mieux comprendre la société dans laquelle nous vivons.
J’ai été désagréablement surpris de constater que tu as jugé bon de traiter par -dessous la jambe la question du ressenti d’une personne de couleur dans la société occidentale, son appréhension des codes sociaux occidentaux, la manière dont il tente de négocier au mieux en Occident les virages identitairement déstabilisateurs dans les relations sociales avec les personnes issues de sa culture africaine d’une part; et de la culture occidentale, d’autre part .
Telema, je croyais que tu étais une personne avec qui on pouvait discuter sans donner dans le dénigrement et la volonté de discréditer. J’ose encore croire
que cela est possible, que tu penses toujours, comme la plupart des gens à la recherche de l’éclairage intellectuel, que de la discussion jaillit la lumière.
Bien à toi .
Ô Homme de Couleur je ne voulais pas te vexer et je dois t’avouer que le cas des métis ne m’a jamais intéressée car j’ai tendance à mettre les métis dans la catégorie noire – grosse erreur de ma part ^^ – et je pense que nous subissons les mêmes brimades en occident..Que l’on soit couleur caramel ou d’un noir céleste..Admets tout de même que les relations avec les personnes de culture africaine sont plus faciles, évidentes tu as moins de chance de te faire rejeter dirais-je..^^
Les métis me font penser à ces allemands d’ascendance juive du 20ème siècle, ils étaient persuadés qu’ils n’avait rien avoir avec les feujs car ils étaient pleinement allemand dans leur esprit puis bam quand les SS furent là ils comprirent qu’il était temps de retourner au bercail avant de se faire gazer ^^..Ma comparaison est pourave je sais..Ce que je veux dire c’est que si demain les blancs décident de remettre aux goûts du jour la chasse aux nègres j’pense que les métis feront partie du gibier si je puis dire..
Je ne sais pas si je peux te comprendre étant donné que notre métissage n’est pas le même..Hm..Dans le monde arabe être noir c’est un peu comme être noir en Russie..Donc tu n’as pas le choix pour le coup ^^..Les occidentaux sont plus hypocrites certainement..
Et puis..j’ai préféré écourter la discussion car l’article n’est pas sur les métis.