Les noirs doivent cesser de regarder vers le passé.
Ce matin, j’étais invité à participer à une émissions sur la radio Africa No1 sur le thème de la place de la diaspora et son role dans le développement de l’Afrique. Je participais à l’émission en tant que membre de la diaspora, et auteur du blog Angazamag qui traite essentiellement des problématiques liées à la communauté noire. Cette émission, fut pour moi l’occasion de constater le fossé qui existe entre générations. Tandis que les ainés insistaient sur le nécessaire rappel du role des noirs dans le progrès de l’humanité au cours des dernières décennies, je manifestait (à contre-courant) le désir d’insister plutôt sur les réalisations des noirs d’aujourd’hui et de demain pour l’humanité.
Le glorieux passé des noirs
Le role des figures noires du passé est souvent occulté par l’histoire. C’est un fait. Ainsi, beaucoup sont encore surpris d’apprendre que l’ascenseur, le réfrigérateur, le stimulateur cardiaque, ou encore la guitare pour ne citer que quelques exemple, furent inventés par des noirs.
De la même manière, l’histoire de l’Afrique pour certains ne semblent débuter qu’au moment de l’arrivée des premieurs Européens sur le continent. Heureusement qu’il existe quelques rares blogs comme celui de KwanzaaMillenium, qui fournissent un aperçu de la richesse des civilisations anciennes africaines (pour ceux qui l’ignoreraient).
Les noirs d’aujourdhui.
Alors, si la place des noirs (et des africains) dans l’histoire de la civilisation humaine fut savamment mise à l’écart, est- ce une raison aujourd’hui pour justifier notre statut ? ne vaut t’il mieux pas plutot s’intéresser aux générations présentes et nous interroger sur notre place dans l’histoire présente ?
Je suis d’avis que nous avons sérieusement besoin de modèles. Mais contrairement aux ainés avec qui je participaient à l’émission, je ne pense pas que ces modèles soient les héros et inventeurs noirs du siècle passé (sans remettre en cause leur génie). Je pense qu’un ingénieur africain d’aujourd’hui s’identifie plus à un Mo Ibrahim ou à un Malamine Koné qu’à un Granville Woods. De même, je trouve qu’il est de moins en moins utile de focaliser sur les héros du passé que furent les Sankara, Lumumba, ou Dessalines. Sans oublier leur héritage, nous devons nous évertuer à trouver les héros d’aujourd’hui, à façonner les héros de demain. Nous devons être meilleurs à parler de nous même. Parler des problèmes contemporains. Parler de ces noirs qui font partie de ce monde actuel et en devenir, au lieu d’être nostalgiques d’une pseudo gloire passée. Parler de gens comme la présidente du Liberia Ellen JOHNSON-SIRLEAF, l’actrice Nigériane Genevieve Nnaji, l’économiste Dambisa Moyo, etc…
Les noirs de demain.
Il est temps pour nous de cesser de regarder sans cesse dans le rétroviseur au lieu de regarder devant nous. Le monde est en train de changer. Ces changements amorcés depuis la chute du mur de berlin (manifestation de l’avènement de la mondialisation) annoncent une nouvèlle ère pour l’Afrique et pour les africains. L’occident (et la civilisation blanche en général) est en train de perdre progressivement son monopole sur les richesses (et le Savoir) de cette planète au profit de devinez qui ? Des pays émergents. Aujourd’hui, je crois en la thèse « the fortune is at the bottom of the pyramid ».
La thèse, bien explique par le professeur indien C.K. Prahalad est à la fois simple et audacieuse : plutôt que de considérer que les 4 milliards de pauvres sur Terre sont autant de porte-monnaie perdus pour la consommation, pourquoi ne pas les envisager comme une niche immense à conquérir ? « Convertir les pauvres en consommateurs revient à créer des marchés ».
« La première leçon consiste à s’adapter à une croissance extrêmement rapide de nos marchés, de 50 à 100% par an, sans commune mesure avec les 2 ou 2,5% auxquels nous ont habitués les marchés occidentaux parvenus à maturité ». Alléchant !
50 % des africains aujourd’hui ont moins de 25 ans. Dans 20ans, on sera dépassera le milliard. ç’est une immense ressource que les pays riches manquerons bientôt.
Alors, quand quelque chose ne va pas, vaut mieux être une part de la solution plutôt que du problème.
Bonjour,
J’ai écouté l’émission de ce matin c’est d’ailleurs par ce biais que j’ai connu votre site.
Je pense sincèrement qu’il est très important, surtout dans notre position aujourd’hui en tant que noirs, de regarder derrière nous. C’est se leurrer que de penser qu’on peut vivre pleinement le présent et construire le futur en occultant le passé. Ce n’est pas possible par ce que tout est lié.
le fait de savoir que les noirs sont pratiquement à la base de la civilisation mondiale et de se rendre compte de la place peu flatteuse que nous occupons aujourd’hui pousse à se poser des questions: « Que s’est il passé? comment en sommes nous arrivés là? Quelles erreurs avons nous commises etc. »
Une fois que nous aurons répondu à ces questions, nous pourrons élaborer de nouvelles stratégies pour bâtir un futur meilleur. Sinon, nous ne faisons que répéter les même erreurs et tourner en rond.
Aujourd’hui, l’identité africaine est brisée et nous n’avons presque plus de repère. Les cultures traditionnelles africaines disparaissent petit à petit. Nous passons notre temps à vouloir faire comme les occidentaux par ce qu’eux ont réussi. Mais ce n’est pas parce que ça a « marché » pour eux que ça marchera pour nous. Nous devons trouver notre place et la prendre. Il ne faut surtout pas se contenter de la place qu’on nous a donné par ce que ceux qui nous l’ont donné, l’ont fait dans leurs intérêts.
C’est dans le passé qu’on va chercher les ressources pour construire le futur. L’ignorer est à mon avis une erreur.
Est il possible de construire une maison sans base?
@ Anne,
Merçi de ton intervention. Je te ferais juste remarquer que je n’ai nullement dit qu’il fallait totalement occulter le passé. Comme disait Churchill, « un peuple qui oublie son passé est condamné à la revivre ».
Le processus que tu décris est juste : analyser le passé, et en tirer les enseignements pour le présent, et agir en conséquence pour l’avenir. Ce que je dis est que j’ai juste l’impression que certains se contentent d’analyser le passé. Ils ne vont pas au bout du processus.
Enseigner l’histoire, c’est bien. Mais se rapeller que nous aussi nous ferons bientot partie de l’histoire, c’ets encore mieux. Nous jugeons nos parents comme ils ont jugé leurs aïeux, et comme nos enfants nous jugerons.
Merci pour la publicité ! Bien je suis partiellement en accord, partiellement en désaccord avec ce que tu écris.
Je trouve en effet que les figures du passé n’ont pour beaucoup qu’un rôle réconfortant ils permettent aux noirs qui en douteraient encore que leurs semblables sont, ont été et seront capables de grandes réalisations et qu’ils ne sont pas les derniers de l’humanité comme tous les éléments présents peuvent sembler nous le faire croire. Donc en soit ce n’est pas un mal, c’est même tout à fait normal.
Mais entre le passé, le présent et le futur il y a de véritables fossés; des enjeux différents, des conjonctures incomparables, des défis, des méthodes… Tous sont liés à leurs contexte, faire la part des choses sans pour autant se dire que le passé appartient au passé, que le présent est ce qu’il est et que l’avenir sera tel que le grand architecte le veut. Je crois qu’il ne faut pas rester borné sur une seule dimension temporelle, toutes ont de la valeur, le passé est la mémoire et est donc utile, le présent est la réalité qu’il faut changer grâce à l’ingéniosité et à la mémoire, le futur ne sera que le résultat de nos échecs et de nos réussites guidées par nos aspirations.
En fait, après relecture et analyse je trouves que l’attitude que tu encourages est désastreuse surtout lorsque tu imagines l’avenir comme l’intensification du présent. Franchement, l’idée que le phénomène de mondialisation s’accroisse et que se généralise à l’échelle planétaire un mode de vie axé sur le consumérisme, potentiellement plus intense si imposé à des sociétés historiquement à faible niveau de « développement » relève d’une grande inconscience et dans la situation actuelle le passé est bien plus générateur de modèles que le présent.
Kwanzaa,
Nous avosn déjà eu ce débat. Il ne sert à rien de vouloir ramer à contre courant. La mondialisation est quelque chose d’irréversible. On n’arrête pas le progrès scientifique et technique. L’ère consumériste que tu décris n’a que 50 ans à peine (fin de la seconde guerre mondiale) et ne durera pas éternellement. Donc fantasmer sur les pseudo-gloires passées ne sert pas à grand chose. Sauf pour ceux qui ne trouvent pas leur place dans le présent et cherchent à se replonger dans le passé.
Comme les occidentaux qui fantasment sur l’époque des 30 glorieuses (du plein emploi, de l’énergie moins cher, etc…).
Le progrès de l’humanité c’est comme un bus qui avance (de plus en plus vite) Une minorité est dans le bus. Beaucoup lui courent après (et ont peu de chance de le rattraper). Certains prennent un raccourci pour se retrouver devant le bus et l’attraper au passage. D’autres réfléchissent à mettre sur un pied un futur moyen de transport plus juste, etc…
Tu peux décider de laisser tomber tout ça, et de rester là à rêver de l’époque où on se déplaçait à dos d’ane et où tout était si cool. ou alors tu peux considérer que cette époque est révolue et qu’il faut vivre dans le présent. bref, à toi de voir…
…Et j’ajouterais comme disais J. F. Kennedy, Certains personnes voient les choses comme elles sont et se demandent : pourquoi ? Moi, je vois les choses telles qu’elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ?
Il suffit de voir nos avatars pour remarquer sans trop s’étendre que nous avons des valeurs très éloignées ! Mais ce que je penses est qu’on ne peut rester focalisé sur le passé, sur le présent ou sur le futur. Et encore moins considérer ce qui est issu d’une de ces trois dimensions (enfin surtout les deux premières) comme systématiquement positif ou négatif, je suis contre le fait de rejetter une chose pour la seule et unique raison que celle-ci appartient au passé ou au présent, idem pour le contraire, aduler la modernité et ses conséquences parce qu’elles sont la modernité ou le passé pour le passé est bête. Quand c’était mieux avant, on ne peut s’empêcher de souhaiter y revenir, imagines tu qu’un homme atteint d’un mal curable se résigne à accepter sa maladie et à ne pas prendre le traitement qui lui permettra de retrouver la santé de ses jeunes années au motif qu’il faut cesser de regarder vers le passé ?
Or toi tu crois que le progrès est incurable et ce n’est pas mon avis, tu sembles aussi croire que le progrès est naturellement bon même si il fait des dommages collatéraux, et ça je n’y croit pas non plus et si je pouvais me déplacer à dos d’âne pour augmenter significativement l’espérance de vie de la planète je le ferais. De mème je n’accorde pas trop d’importance au présent, hier il était le futur demain il sera l’histoire et il n’est qu’une tension entre les deux périodes, vivre dans le présent est générateur de passivité, connaitre le passé et se figurer l’avenir sans exclure de possibilités de ressemblance avec le passé c’est combiner mémoire et ingéniosité deux choses sans lesquelles ni le progrès, ni l’homme n’existeraient.
Et en fait, j’ajouterais que l’attitude consistant à exclure certaines périodes de son champ de référence, qu’il s’agisse d’une date précise avant laquelle on considère les fait passés comme indignes d’intérêt pour le futur ou que l’on ne réfléchisse le futur qu’à court terme, le temps d’une vie par exemple est peu productive. Mon préjugé te concernant est que ton champ d’inspiration commence à la fin de la guerre froide et ne te sert que pour ce que tu estimme être le temps de ta vie, que je souhaite longue donc disons que ton esprit est emprisonné entre 1991 et 2091.
Tu as écrit un très bon article dans lequel tu décris les différents profils intellectuels. Et je penses que tu es un artisan alors que je me considère comme un architecte, un architecte qui considère l’histoire comme une source d’inspiration et d’enseignements depuis les périodes les plus reculées dont j’ai connaissance jusqu’à la minute qui précèdera la prochaine minute de ma courte vie, l’édifice que je conçoit dans mon esprit est prévu pour n’être détruite que lorsque le soleil grandissant avalera notre pauvre planète. D’ailleurs je me fiche de le voir réalisé de mon vivant, même si il serait bon pour tous (à mon avis) qu’il se crée le plus rapidement possible.
Mais je te comprend tout à fait, tu es un self made man qui a précocémment rencontré le succès et semble en connaitre les clés, tu te dis alors que le monde n’est impitoyable que pour ceux qui n’ont pu ou voulu saisir les opportunités que tu as saisi. Moi je me suis juste donné la peine de naître et le « destin » a fait et fait encore le reste, mais en 19 ans je me suis progressivement lassé de l’opulence et suis bien plus préoccupé par l’arrière du décor que par l’éclatant spectacle…
Mon esprit emprisonné entre deux dates. lol 🙂 Je dirais plutot mon corps. La vie n’est qu’une étincelle entre deux éternités (passé et futur).
Encore une fois, je n’ai nulle part prétendu qu’il fallait ignorer le passé. J’ai dit qu’il ne servait à rien de l’étudier si on n’en tirait pas les conséquences pour agir dans le présent.
Ton exemple du malade est innaproprié parce que tu pose l’hypothèse qu’il suffit de prendre un médicament pour retrouver son état initial. ce qui n’est pas le cas pour les problèmes du monde actuel. Certaines choses sont irréversibles. exemple : le progrès, puis la chute et le remplacement par un autre progrès :). C’est comme si tu disais qu’il suffisait de prendre quelques mesures en Egypte et hop, retourner à l’ère pharaonique.
Le « c’était mieux avant » concerne la plupart des gens de cette planète. 80% des gens diront toujours « c’était mieux avant » Non pas parce que le monde n’a pas progressé mais parce que :
1 – Les progrès n’ont pas profité à tout le monde. Ex: érradiquer complètement la faim dans le monde couterait juste 22 milliards d’euros. un broutille comparée au 1300 milliards dépensés en 2 ans pour sauver les banques occidentales.
2 – Ceux qui en ont profité n’ont pas nécessairement vu leur bonheur amélioré.
Comme tu l’as dit, on est différents. L’architecte concoit des édifices dans sa tête et sur le papier. L’ingénieur regarde la faisabilité des choses dans le monde réel en tenant compte des paramètres du terrain.
ET pour revenir à moi, oui, j’ai eu le mérite (ou la chance) d’avoir été des 2 cotés : je connais à quoi ressemble le monde vu par le pauvre, et par le riche et s’il ya une chose que j’ai apprise, c’est bien que le monde dans lequel chacun vit dépends de sa façon de le concevoir. Et qu’il ya autant de vérités et de visions du monde que d’individus sur terre. Il ya en qui s’obstinent à voir les choses de manières positives, d’autres le contraire. Je suis de ceux qui voient le bien en tout. C’est en ce sens que je pense que l’humanité n’a pu que progresser au fil des millénaires et ne pourra que progresser…jusqu’à sa disparition complète.
L’artisan a essentiellement une démarche interéressée et centrée sur son individualité, il rapporte tout à lui au contraire de l’architecte qui conçoit par désintéressement pour une communauté. Et en tant « qu’architecte » je suis capable de reconnaître que ce qui est un progrès pour certains peut être à certains égards une régression pour d’autres êtres vivants ou à venir. Je ne crois ni en le caractère irréversible des faits de société la réaction étant un fait assez courrant dans l’histoire, le moment où certaines sociétés se disent « c’était mieux avant et nous allons y retourner » elles ont eu la sagesse de ne pas associer systématiquement innovation et amélioration et le progrès en tant que quête du mieux peut très bien se trouver dans le mieux.
Et quand je prends le malade comme exemple, je ne parle pas de remède miracle mais d’une thérapie de société qui peut être courte ou longue, complète ou incomplète et permettre d’enlever la goutte qui a fait déborder le vase.
Voir le bien en tout à mon avis est faire preuve de passivité, s’imposer et imposer à ses semblables des contraintes dont ils pourraient se passer si l’on était en mesure de protester. Moi j’essaies de penser à celui à qui personne ne pense, qui vit le malheur faisant le bonheur des autres à qui on donne plus d’échos. Et l’humanité n’aurait jamais progressé si elle avait vu le bien en tout puisqu’elle se serait soumise à toutes les conditions sans chercher à les rendre plus favorables. Or si l’humanité devient la cause même de sa propre disparition, et elle est bien partie pour, on pourra dire qu’elle a à un moment de son histoire régressé.
Je rectifie, le progrès en tant que quête du mieux peut très bien se trouver dans le passé. Et c’est pourquoi le but de l’histoire n’est pas d’apporter du confort identitaire, d’être un objet de contemplation, un savoir spéculatif à étaler dans les rendez-vous mondains.
L’approche utile de l’histoire est « l’historiospohie » puisque celle-ci constitue l’expérience de l’humanité permettant dans plein de domaines d’établir des liens de causalité, de prévoir où nous mène le temps présent sauf si l’on joue l’apprenti sorcier qui entend imposer ses rêves et ses idéaux sans même se soucier de savoir si l’humanité d’après ce qu’on sait de son passé avait montré une capacité ou une volonté de les réaliser.
Je suis d’accord c’est contre productif de se focaliser sur le passé. Certes il est important de connaitre nos racines, mais le monde a évolué depuis, il faut s’adapter. Les exemples que tu énonces à cet effet sont très significatif, les jeunes noirs d’aujourd’hui on besoin de voir que l’ont peut faire notre place dans ce monde.
Le réfrigérateur inventé par un noir ? Première nouvelle. Attribuer faussement des inventions à ta « communauté » ne sert pas la cause ( si cause il y a ) des noirs. En effet une nation ou un groupe d’individus ne sort pas grandi d’une invention dans le domaine de l’électroménager… Ensuite autres inexactitudes certes la vieille Europe perd de son influence et de sa puissance mais elle reste (si l’on considère l’UE) la 2e ou 3e puissance économique mondiale, et puisque tu parles de civilisation « blanche » la tête de proue de ce système, les Etats Unis, reste et restera numéro 1 mondial économiquement, culturellement et militairement. D’autre part, une nouvelle ère s’ouvre pour l’Afrique ( depuis la chute du Mur et la prétendue fin annoncée de la suprématie de l’occident ) ha bon ? si mes souvenirs sont exacts l’apartheid a continué et le génocide du Rwanda survient après la chute du Mur. Et je n’énumère pas les tentatives de coups d’états, les élections truquées, les passations de pouvoir aux héritiers et divers conflits…
Pour se recentrer sur le sujet, je ne pense pas qu’on puisse parler de passé commun pour la totalité des noirs ( Afrique, Etats Unis, caraïbes, immigrés en occident etc ) étant donné qu’ils ne partagent plus la même histoire à partir du moment où ils quittent le lieu d’origine pour en écrire une autre dans un autre pays. Leur chemin se séparent et ne se recoupent pas sauf exception. Je pense qu’il faut changer d’échelle de pensée parce que la l’idée selon laquelle les noirs partagent tous le même passé est très réductrice. Même passé même avenir pour tous les noirs de la planète ??? Pensez à l’individu, aux nations dont ils font partie désormais et qui empruntent toutes des sentiers différents et cessez de pensez que la « communauté » avance dans le même sens. Laissez à chacun la liberté de choisir son avenir et ses modèles car ce n’est pas dans l’uniformisation de leur avenir que les noirs trouveront leur place dans le monde. Pourquoi s’obliger à avoir des modèles de la même couleur de peau que soi ? les modèles ne conviennent pas à tous et ne peuvent pas faire l’unanimité dans une soit disant « communauté » qui comporte en son sein des individus qui n’ont plus qu’en commun leur couleur de peau. Chacun construit son avenir en se servant de son passé et c’est seulement si ce dernier est partagé qu’une communauté peut tendre au même avenir. Il me paraît donc complètement absurde de parler au nom de tous les noirs et d’instaurer une communauté factice, qui regroupant tous les individus d’une même couleur oriente tout le monde dans la même direction, et dépossède l’individu de désir propre et bafoue les nations, leurs valeurs et influences. Tout ça gommé par une couleur peau mais la couleur n’impose ni modèle ni passé et encore moins avenir.
salut a tous, juste un petit commentaire pour apporter une precision sur cette belle image de néo :
« Le progrès de l’humanité c’est comme un bus qui avance (de plus en plus vite) Une minorité est dans le bus. Beaucoup lui courent après (et ont peu de chance de le rattraper). Certains prennent un raccourci pour se retrouver devant le bus et l’attraper au passage. D’autres réfléchissent à mettre sur un pied un futur moyen de transport plus juste, etc… »
dans cette image ce que je vois, c est que ceux qui cherche a mettre au point un moyen de transport plus juste (et que je considère comme ceux qui regarde dans leur passé ce qui a existé de bien et de mal pour faire du juste)
sont les plus malin car contrairement a tout les autres,
ils ne cherchent pas a monter dans un bus qui va forcement manqué d’essence ou de pièce neuve
tout comme le progrès va manqué de matière première ou d ouvriers
car si l Inde ou la Chine (qui ont pris un raccourci pour attraper le bus au passage) consommait comme les européen (les seul dans le bus du progrès), on aurais besoin de cinq planète terre.( ou cinq fois plus d essences car ils rajoutent du poid au bus)
et surtout comme toute bonne chose a une fin.
Ceux qui on vue dans leur passé qu a dos d ane on va moins vite, mais qu on arrive toujours.
ils vont finir par doublé le bus en panne, que tout les autres pousserons en attendant de retrouver de l essence,
et avec leur ane ils vont arrivé la ou ils allait pendant que les autres pousseront et avanceront chaque jour moins vite sans se dire qu en laissant le bus ils iront plus vite a pied.
aussi j allai oublier,
le refrigirateur a bien été inventé par un noir, comme le prouve son brevet …
tous les noirs ont une partie de leur histoire en commun (la plus grande, si tu lis les travaux de cheikh anta diop verifié par la science)
tout comme l humanité a une partie de son histoire en commun, on vient tous du meme berceau qu on le veuille ou non… c est comme sa, on ne peut pas changer le passé sauf en mentant, ou par manque de connaissance.
mais il faut que tu creuses…
et pour neo
si l humanité n avais fais que progresser depuis des millenaire, il ne serait pas question de disparition complete.
sinon bonne fin de journé.
Jewon… A part dire des banalités et des vérités établies comme le fait qu’on vienne tous du même berceau, tu dis malheureusement beaucoup de bêtises.
Non tous les noirs n’ont pas une histoire commune, quelle histoire commune ont un africain et un noir américain ? Non le réfrigérateur ( et pas réfrigirateur… ) n’a pas été inventé par un noir je ne sais pas d’où tu sors ça, mais quelle importance ? Tu cherches à créer une hiérarchie parmi les « races qui comptabiliserais le plus d’inventions ? D’une part les africains et noirs en général arriveraient à la dernière place d’autre part quel est l’intérêt de cette démarche ? Tu cherches à te convaincre que tu n’es pas plus bête qu’un blanc ou qu’un jaune ? C’est fou ce besoin de reconnaissance et ce manque de confiance en soi. Ce n’est pas en remuant le passé et en le falsifiant que tu parviendras à tes fins. Bouge toi, invente quelque chose au lieu de rester dans ton immobilisme.
Cesse de t’informer sur des sites et dans des ouvrages partiaux qui instrumentalisent des prétendus faits avérés, le plus souvent inexacts, à des fins politiques ou plus obscures encore. Si tu ne suis pas ces simples conseils, tu tombes dans les filet s de charlatans comme ce Cheikh Anta Diop, qui se sert de ses études et de ses conclusions fallacieuses pour étayer ses idées et thèses afrocentristes.
Afin d’éviter de prendre pour vérité absolue des informations malhonnêtes, surtout quand l’auteur est de parti pris comme Cheikh Anta Diop, il est nécessaire de s’orienter vers d’autres sources pour comparer, juger de la crédibilité et du sérieux des travaux, ce n’est pas pour rien qu’on est tous doté d’un sens critique, à nous de l’utiliser à bon escient. Fais marcher ta tête.
@ToiTuCreuses,
Bonjour
( ou Bonsoir )
Depuis que je te lis ( oui, j’ai bien lu tes commentaires ! ), tu me donnes l’impression de vouloir remporter le concours de la personne la plus désagréable
ou déplaisante au monde ! Si, si ! c’est cette impression que tu me fais.
A quoi rime toute cette inélégance ( et c’est un euphémisme ! ) dans ta façon de faire des critiques ?Tu veux tenir les gens à distance ?
Bon, tu pourrais me rétorquer que ton style est ton style, que s’il est perçu comme déplaisant ou rugueux, s’il donne l’impression que tu veux prendre les gens à rebrousse-poil, eh bien, tant pis ! O.-k, libre à toi.
Cela étant, le but principal de mon intervention, tu t’en doutes, n’est pas de te reprocher ton manque de courtoisie.
A ton crédit, il faut le concéder, tu t’efforces de faire preuve de subtilité, en allant le plus possible vers les nuances.Et on sait tous que c’est ce qu’il y a de plus difficile à faire lorsqu’on veut débattre d’une question, car la tentation du parti pris exerce souvent une pression très forte à laquelle on peut succomber
facilement si l’on n’y prend garde. C’est ce qui a fait la renommée du sophisme
( argument en apparence vrai, mais autodestructeur en dernière analyse ) de Protagoras: l’homme est la mesure de toute chose ( en autant que cette chose fasse son intérêt ) .
A propos de l’importance du sens de la nuance, il me revient en mémoire cette phrase d’ André Malraux ( célèbre ministre de la Culture dans les années 60 dans le gouvernement du général de Gaulle ) :
Le grand intellectuel est l’homme de la nuance, du degré, de la qualité, de la vérité en soi, de la complexité. Il est par définition antimanichéen .
( L’ espoir )
A te suivre, tu parais tendre vers cet état de choses. Tant mieux pour toi.
Cependant, à charge contre toi, tu te dois de reconnaître qu’aspirer au savoir,
c’est avant tout prendre conscience de sa petitesse ou de son humilité devant l’étendu du savoir, son caractère infini et infiniment intriguant ou interrogateur.
Voilà d’où procède l’impérissable phrase du philosophe Socrate:
Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien.
De fait, ce point, le manque d’humilité face à la connaissance vue au sens large,
constitue, – à mon avis – chez toi, ton talon d’Achille.
Qu’as-tu donc contre Cheikh Anta Diop ? Que lui reproches-tu au juste ?
De s’être investi corps et âme dans la restauration de la part d’héritage que l’humanité doit aux Noirs ? Ce qu’ il appelle la restauration de la conscience noire ?
Qu’as- tu à opposer exactement -intellectuellement parlant – à Nation, nègre et culture ?
Ne crois-tu pas qu’ici ton humilité s’impose ?
Si Pythagore et Platon avaient jugé bon en leur temps d’aller apprendre auprès
des prêtre égyptiens de l’Antiquité, ne crois-tu pas que c’était avec raison ?
Au lieu,comme tu le fais inélégamment vis-à-vis de jéwom, de te contenter de lui recommander d’aller vers d’autres sources pour se documenter, ne crois-tu
pas qu’il serait plus judicieux, plus indiqué et forcément plus sympathique, de mentionner des ouvrages qui pourraient éclairer sa lanterne; et partant, notre lanterne ?
Vois-tu, de manière diamétralement opposée à toi, je vais ici recommander
deux ouvrages qui sont inspirés par mes études universitaires :
1/ Sur la question de ce que les Américains ont en commun avec les Africains,
l’ouvrage de Melville Herskovits L’héritage du Noir, mythe et réalité; où il nous montre que des survivances de la culture africaine existent bel et bien dans les Amériques, ne serait-ce que par le fait religieux.
2/ L’ouvrage De l’inégalité parmi les sociétés, de Jared Diamond ; (biologiste évolutionniste, physiologiste et géonomiste américain ), dans lequel
il démontre que ce ne sont pas par les considérations raciales( différences génétiques ) que l’ont doit expliquer les diverses inégalités économiques dans le monde, mais- principalement -par l’impact des différences de milieux; le climat et la géographie ayant joué un rôle prépondérant.
ToiTuCreuses, vois-tu, j’irai jusqu’à dire qu’ il n’est pas indispensable pour un Noir vivant aux Etats-Unis ou en Europe, de savoir par l’étude livresque ce qu’il a de commun culturellement parlant avec les autres Noirs.
Pourquoi ? Parce qu’en se regardant dans le miroir, il sait que l’image le renvoie
à sa condition d’homme noir membre de la MINORITE VISIBLE avec tout ce que cela implique.
Bien à toi .
re-bonjour a tous
en particulier a toi qui creuse…
j ai apprécié la manière dont tu m as corrigé en ce qui concerne le mot « Réfrigérateur ».
c est pourquoi a mon tour je tenais a te faire savoir qu’en créole, c est « Jéwom » et non pas « jéwon »( ce qui n a aucun sens).
maintenant sache que le Réfrigérateur a été inventé le 14 juillet 1891 par John Stenard. un afro-américain.
mais n hésite pas a nous dire ce que tu en penses, oui, l effet que sa te fait nous intéresse….
(surtout que sa risque d’être dur pour toi de nous prouver le contraire, sauf en fabriquant un faux brevet)
ensuite l histoire en commun que possède un africain et un afro-américain
c’est qu’avant d’être mis en esclavage par les occidentaux, les afro-américains étaient tous simplement des africains… n est ce pas ???
ensuite, pour chercher a créer une hiérarchie parmi les races en comptabilisant leurs inventions,
il faudrait d’abord que je crois en l existence des races, et donc que je sois raciste… n’est ce pas ??? je préfère croire en l’existence d’une race d’homme diversifié par des cultures.
Je préfère laisser le racisme aux occidentaux. ils sont déjà les pro de la hiérarchisation raciale.
par contre l intérêt de savoir combien d’inventions (brevet a l appui) la communauté noir a inventé.
c est de montré une partie de l’histoire volontairement caché par la communauté occidental.
d’une part pour que les noirs aient des modèles de réussite,
et d’autre part, pour que les occidentaux redescendent de la montagne de supériorité qu’ils ont battis sur des mensonges et que leurs enfants escaladent en pensant bien faire.
enfin pour finir, tu devrais te servir de ton sens critique pour lire des livres qui ne sont pas écrit par des occidentaux pour avoir des point de vues différents,
et voir que les noirs ont inventé beaucoup plus de choses que tu ne semble l’imaginer, pour voir aussi que du coup il ne seraient pas à la dernière place de ta hiérarchie des inventeurs (mais pourquoi hiérarchiser?), et enfin pour te rendre compte qu’il ne s’agit pas de compétition mais de révélations.
mas je te dois quand même quelque chose, tu as raison sur un point très important,
c est que je dis beaucoup de banalités et de vérité établies
que tu devrais vérifie par la lecture.
parmi tant d autre celle de cheik anta diop, d’Amadou Hampaté Bâ, de Théophile Obenga…etc…
a moins que tu es un problème quel qu’il soit avec la littérature scientifique africaine, ou étrangère qui ne va pas dans le sens négationniste de certains occidentaux racistes ???
et plus sérieusement, excuse mon ton condescendant, c était uniquement dans le but de te mettre dans la même situation que les gens que tu as pu vexer par ton commentaire.
et c est pas la peine de chercher mes fautes d’orthographe, il vaut mieux chercher les livres des auteurs précités.
sinon je te souhaite une excellente journée, remplie de toutes les couleurs de la joie et de la compréhension.
sans rancunes
Non le réfrigérateur n’a pas été inventé par John Stenard, c’est une ineptie… Tu peux chercher tous les brevets que tu veux le principe du réfrigérateur moderne est antérieur à la date de ton dit brevet et a été découvert par un européen. Je comprends pas pourquoi tu es si attaché à ton frigo c’est certes très pratique mais de là à en tomber quasi amoureux.
Cette situation est assez cocasse, voire paradoxale car c’est toi qui réfutes les travaux de dizaines de chercheurs occidentaux qui s’étalent sur des siècles, pour te ranger du côté d’un seul homme, aller on va le cité Cheikh Anta Diop, qui au cours d’une seule vie remet en cause tout le labeur de ses collègues occidentaux de façon radicale, tout cela à des fins politiques et afrocentristes, et c’est précisément toi qui me demandes de faire preuve d’esprit critique ? C’est une blague ? Tu es d’accord avec sa thèse car tu partages sa couleur de peau et qu’elle enorgueilli ton passé, c’est vraiment la marque d’un fin esprit critique. Comment tu expliques le fait que les occidentaux aient soit disant caché l’origine noire africaine de l’Egypte ancienne, par une théorie du complot qui vise à rabaisser constamment les noirs, en refusant de révéler des quelconques liens avec de grandes civilisations et ainsi les mettre à l’écart de l’Histoire ? Tu crois vraiment à cela au 21e siècle ? Tu penses vraiment que les plus grands égyptologues, européens, américains, égyptiens et du Moyen Orient auraient volontairement caché, falsifié des découvertes ? J’espère que tu te rends compte que cela ne tient pas debout, ou alors tu est complètement paranoïaque, le reste du monde contre les noirs c’est comme cela que tu vois le monde ? Tiens encore un contre exemple, pourquoi on reconnaît aujourd’hui le progrès et le savoir très avancé pour l’époque des Aztèques ou des Incas, alors qu’on les a quasiment exterminés, selon ta logique les méchants occidentaux auraient eu intérêt à minimiser et à cacher cela.
Une démarche scientifique se fait sans l’ambition du résultat, sinon elle fonctionne à l’envers et donne libre cours à toutes les conclusions fallacieuses possibles. Le chercheur ne doit pas être à la recherche d’une vérité qui lui serait utile à des fins non scientifiques. Voilà la démarche pure d’un chercheur, il émet une hypothèse, la vérifie et voit si elle est vraie ou fausse. Le mauvais chercheur oriente ses travaux en fonction du résultat espéré dans le but de prouver que son hypothèse est vraie, mais jamais qu’elle pourrait être fausse, comme si c’était un postulat. Cette nuance est capitale. C’est la condition sine qua non pour une étude sérieuse et sans orientation malhonnête. Cheikh Anta Diop est parti dans l’idée de rendre à l’Afrique noire ce qui selon lui, lui appartient, c’est à dire la civilisation d’Egypte ancienne, voilà son postulat, et c’est en cela que ses travaux sont faussés dès le départ, ce n’est pas pour rien que la communauté scientifique internationale ne prend quasiment pas en compte tous ses travaux. ( ou alors c’est la faute des méchants occidentaux ! bah oui c’est ça ! )
Oui, malheureusement, dans les sciences humaines la démarche de l’auteur peut être malsaine car les résultats sont très rarement concrets et indiscutables, d’où la possibilité pour certains de renverser les thèses préexistantes. Les charlatans en sciences ont disparus depuis l’établissement de la méthode empirique, mais ce n’est pas le cas dans les sciences humaines où ils sont encore nombreux. C’est pourquoi le choix de ses lectures est essentiel…
Non je n’ai rien contre les écrits scientifiques africains, mais je ne vois pas d’un bon œil les écrits orientés et malhonnêtes. Donc si je comprends bien les africains seuls ont la vérité, et le reste du monde est dans le faux et travaillent dans la mauvaise direction depuis des siècles. Oui cela me paraît tellement évident !
Tu vois faire preuve d’esprit critique c’est juger de quelque chose en mettant de côté ses émotions et ses opinions, visiblement tu es plus porté sur tes émotions que sur ta raison.
Dernier point bien sûr que tu hiérarchises en fonction du nombre d’inventions, sinon tu n’attribuerais pas faussement des inventions à des hommes noirs. Ce n’est pas très sain comme raisonnement. Et si le l’inventeur du frigo est ton modèle et bien drôle de modèle !
Quant aux fautes d’orthographe je n’ai pas besoin de les chercher elles crèvent l’écran. J’ai écorché ton pseudo, milles excuses, au passage le créole pour moi c’est l’inconnu. Et fais l’effort de bien recopier le mien moi c’était une faute d’inattention, toi c’est volontaire, de plusdéformer une réplique culte de cinéma quelle honte… mais ça doit te passer à 20 km au dessus la casquette…
Et sans rancune, pas sans rancuneS, pour le mot de la fin ça fiche l’effet en l’air…
Bonsoir , a force de lire les propos de ce monsieur toitucreuse je suis oblige de lui répondre. En effet , qu’est ce que les occidentaux se feraient pas pour occulter la vérité ??? Ils sont capables d’inventer des preuves qui n’ont jamais exister prenons le cas des interventions des américains en Irak .qu’est qu’on nous a dit ? Saddam Hussein aurait des armes de destructions massives. Hmm ah bon !!! Que dirons nous alors des USA de la Russie de la France des royaumes unis …. Donc j’en viens au sujet pour vos vos intérêt parce que je suis tenté de croire que tu es blanc raison pour laquelle tu t’agite ainsi vous êtes près a inventer des preuves pour corroborer vos dires.par conséquent les recherches de vos pseudo égyptologues laissent a desirer . ( si vous capable de mentir afin de bombarder et massacrer un peuple » irakien » vous êtes aussi capable de falcifier l’histoire) . ensuite pourquoi ça vous irrite lorsqu’on menssione les inventions que les noirs ont fait? Pensez vous que les noirs ne sont pas aussi intelligent pour le faire? Descartes a dit: » le bon sens est la chose au monde le mieux partetagé » c’est pour dire quoi?? Que toute personne quelque soit sa race est douée d’intelligence et de raison. Donc arrêté de croire que vous avez le monopole des inventions Et que c’est vous qui avez tout inventé dans ce monde . c’est la raison pour laquelle je pense tu es grossier voir orgueilleux dans tes commentaires. Je te comprends parfaitement chez nous On dit que personne ne montre son village par la main gauche tu défends les tiens ta race je veux dire. Mais n’empêche pas les autres de faire autant en disant des sottises. Bien a toi
BoubalaJoe
J’ai bien aimé le premier couplet avec la citation d’André Malraux, c’est bien trop d’éloges pour un seul homme. La suite de ton message je l’ai moins bien comprise.
« Qu’as- tu à opposer exactement -intellectuellement parlant – à Nation, nègre et culture ?
Ne crois-tu pas qu’ici ton humilité s’impose ? » ??
Quel est le sens de cette phrase ? Qu’est ce que tu veux que j’oppose à trois mots juxtaposés ? Faudrait peut être formuler une phrase à mon humble avis. Je veux bien essayer d’imposer mon humilité à quelque chose mais là c’est compliqué.
« 1/ Sur la question de ce que les Américains ont en commun avec les Africains,
l’ouvrage de Melville Herskovits L’héritage du Noir, mythe et réalité; où il nous montre que des survivances de la culture africaine existent bel et bien dans les Amériques, ne serait-ce que par le fait religieux. »
Ha bon. Dans les Amériques peut être, aux Etats Unis rien n’est moins sûr, plus le même territoire, plus la même histoire, ni la même société, ni la même langue et de plus ils sont presque tous chrétiens évangélistes, et ils l’ont été bien avant les africains donc avec tout ces paramètres difficiles de trouver un autre point commun que celui de la couleur de peau.
2/ L’ouvrage De l’inégalité parmi les sociétés, de Jared Diamond ; (biologiste évolutionniste, physiologiste et géonomiste américain ), dans lequel
il démontre que ce ne sont pas par les considérations raciales( différences génétiques ) que l’ont doit expliquer les diverses inégalités économiques dans le monde, mais- principalement -par l’impact des différences de milieux; le climat et la géographie ayant joué un rôle prépondérant.
Oui bon je crois pas avoir besoin de me farcir un bouquin de 300 pages pour comprendre ça, c’est évident pour tout le monde. D’ailleurs il suffit d’être aller à l’école dès la 6eme c’est abordé.
Et enfin « J’irai jusqu’à dire qu’ il n’est pas indispensable pour un Noir vivant aux Etats-Unis ou en Europe, de savoir par l’étude livresque ce qu’il a de commun culturellement parlant avec les autres Noirs. Pourquoi ? Parce qu’en se regardant dans le miroir, il sait que l’image le renvoie à sa condition d’homme noir membre de la MINORITE VISIBLE avec tout ce que cela implique. » , dernières phrases trop énigmatiques pour moi, j’ai toujours pas compris.
Bref, même si je ne comprends pas tout, tu es vraiment très courtois et c’est assez agréable de te lire ( quand je comprends^^ ).
Je pense qu’il ne sert à rien de discuter avec ToiTuCreuses qui m’a l’air d’être à un stade avancé de décomposition..Le sieur ne s’est toujours pas remis de cette découverte..Mon Dieuuuuu l’Egypte Antique une civilisation Nègre Bouhouu..Il en frisonne le pauvre rien que d’y penser..Je me suis même dit que je me devais de l’aider si ce type était un afro, en lui filant quelques-unes de mes références d’égyptologues occidentaux, égyptiens et africains qui confirment effectivement l’essence purement africaine, nègre de cette civilisation..Mais bon.. Ça sent le caucasien aigri à plein nez qui n’a rien d’autre à foutre dans sa life que de venir sur un site de renoi déverser son fiel..
Tu parlais des fautes de Jéwom sache que tu en fais énormément et que ta syntaxe..Hm.. ^^ ToiTuFermesTaBouche * soi-disant
re-bonjour a tous
et particulierement a toi qui creuse obstinement dans la mauvaise direction « toituCreuses » (t as vue j ai meme pensé a mettre la majuscule sur le « c » et le « s » a la fin).
excuse moi missié, bwana a raison, bwana a toujours raison, missié ne peut pas se tromper. et meme si bwana se trompe il a raison de se tromper. encore pardon bwana, je retourne travailler pour sortir de mon imobilisme de fénéant bwana, pardonnez ma stupidité et mes fautes d orthographe missié bwana…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………maitre bwana est bon, il me montre le chemin du savoir des blancs, merci missié…
non plus sérieusement !!! c est vraiment la meilleur !!!
je vais utiliser ton langage…juste pour voir
« Cette situation est assez cocasse, voire paradoxale car c’est toi qui réfutes les travaux de centaines de chercheurs des communautés africaine, asiatique, arabe, cannadienne, etc… qui s’étalent sur des siècles, pour te ranger du côté d’une seul communauté, aller on va la cité la communauté occidentale, qui au cours d’une seule histoire réecrite, remet en cause tout le labeur de ses collègues mondiaux de façon radicale, tout cela à des fins politiques et capitaliste, et c’est précisément toi qui me demandes de faire preuve d’esprit critique ? C’est une blague ? Tu es d’accord avec leurs thèses car tu partages leur couleur de peau et qu’elle enorgueilli ton passé, c’est vraiment la marque d’un fin esprit critique.
Tu expliques le fait que les occidentaux n’aient soit disant jamais caché l’origine noire africaine de l’Egypte ancienne, par une théorie du sens critique qui vise à rabaisser constamment les noirs et ainsi les mettre à l’écart de l’Histoire ? Tu crois vraiment à cela au 21e siècle ? Tu penses vraiment que les plus grands égyptologues, européens, américains, égyptiens et du Moyen Orient (réuni par l unesco) auraient volontairement accepter les theses de Cheikh anta diop au colloque du Caire de 1974 juste pour caché, falsifié des thèses européennes ? J’espère que tu te rends compte que cela ne tient pas debout, ou alors tu est complètement européocentré, le reste du monde contre les occidentaux c’est comme cela que tu vois le monde ? Tiens encore un contre exemple, pourquoi on reconnaît si peu aujourd’hui le progrès et le savoir très avancé pour l’époque des Aztèques ou des Incas, (des olmèque, et des égyptiens) sachant que les occidentaux les ont quasiment exterminés, selon ta logique les gentils occidentaux n’auraient pas eu intérêt à minimiser et à cacher cela.
Moi je n’ai rien contre les écrits scientifiques africains, mais je ne vois pas d’un bon œil les écrits orientés et malhonnêtes des occidentaux qui invente meme des roles positifs a la colonisation.
Mais si je te comprends bien les européens seuls ont la vérité, et le reste du monde est dans le faux et travaillent dans la mauvaise direction depuis des siècles. Oui cela me paraît tellement évident !
Tu vois faire preuve d’esprit critique c’est juger de quelque chose en mettant de côté ses émotions et ses préjugés, visiblement tu es plus porté sur tes émotions que sur ta raison. »
bon maintenant je vais utiliser mes propres mots c est plus intéressant pour ceux qui lisent.
tu dis depuis plusieurs commentaires que le réfrigérateur a été inventé par un européen, alors quel est son nom ??? en quel année??? on attend toujours
et le frigo, c est juste pour l exemple, mais ce n est rien a coté du calendrier bissextil, de l architecture, des mathematiques, de la philosophie, de la medecine, de l’astronomie, du gnomon et du clépsydre (instruments de mesure du temps), de l’écriture, etc… qui ont été inventé par les africain du royaume de Nubi.
et ce n est rien non plus a coté des inventions de descendant d’esclave qu on attribu faussement a leurs anciens maitres ou employeurs (n’est ce pas bwana???) comme
la lampe electrique, l antenne parabolique, le moteur a combustion, le masque a gaz, la machine a écrire, l ascenseur, le taille crayon, les manèges, le piano mécanique, la poigné de porte, le telephone cellulaire, le thermostat, la guitard, la seringue jetable, la tondeuse a gazon, le pacemaker, le vinaigre, le savon (pour laver les mensonges), le shampoing, l encre, la farine… pour ne citer que les plus intéressant.
contrairement a toi je peut donner les dates de création, et le ou les noms des inventeurs…car il se trouve que de jeunes africains et afro-descendants qui peuvent aussi servir de model, ont fourni un travail colossale pour inventorier tous les brevets.
mais bon tu serais capable de croire que je dis sa dans un but de complot contre les occidentaux… mais n hésite pas a demander… sa me fait plaisir.
après sa parait logique dans un sens, si les européen ont déporté des milliers d’esclaves sur des terres colonisées c etait bien pour leur faire faire le travail a leur place, donc c est ce qu ils ont fait, et pour cela ils ont bien du inventer des machines pour se faciliter la taches.
et d un autre coté comment ont peut inventer sans jamais mettre les mains dans le camboui et en forcant des gens a le faire ???????
mais bon beaucoup d’occidentaux européocentré restent persuadé qu au 21eme siecle, tous les peuples colonisé il y a a peine 50 ans en afrique, en amerique, en asie et en océanie (partout en fait) vont rester la a les applaudir (bravo bwana) parce qu ils sont persuadé d avoir tout inventé.
euh……………………………………………..laisse moi rire………………………………………..mais bon………………tu me connais……………………….sans rancunes.
sinon passez tous une agréable journée pleine des jolies couleurs de tous les peuples oppressé par l europe, et qui ont decider de faire entendre leur voix, meme si ont les traitent d’extremistes, de communautaristes, de terroristes, d afrocentriste, de peuple sous developpé, de peuple en voie de developpement, de sauvage, de pauvre, ou de races inférieurs…etc
la vérité va lentement mais elle arrive toujours…
les occidentaux sont vraiment comme la neige, ils blanchissent tout en esperant le figé a jamais, mais vient toujours le printemp pour faire ressortir les couleurs.
mais pour sa il faut regarder sous la neige dans son passé
(pour repondre au sujet dont on s eloigne)
* frissonne..
Jéwon, laissons ToiTuCreuses à ses certitudes..
Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou..
Ce type n’a sûrement jamais lu un livre sur l’Egypte Antique..Mais bon il est convaincu qu’il suffit de dire ceci est faux pour balayer les travaux de Diop – qui sont contestables sur certains points -..Libre à toi de distribuer les bon points sur ce que tu juges crédible ou pas..Malheureusement tes piètres avis ne valent rien contrairement à un Biyogo, un Diop ou un Obenga etc. tu n’as aucune crédibilité et tes prétentions de sociopathe on n’en a cure..
Tes fadaises auront au moins eu le mérite de montrer à quel point l’eurocentrisme est néfaste pour l’esprit critique..
C’est bien le mépris et les insultes Telema et Jewom, ce genre d’attitude vous grandit vraiment. Jewom je m’y attendais de ta part le piège de la caricature et des sous entendus racistes, j’allais dire implicites mais c’est tellement grossier que non, pour me coller l’étiquette du bon blanc raciste néo-colonial qui méprise l’histoire des noirs, et on va le dire ouvertement méprise les noirs en général. C’est la technique habituelle qui consiste à faire maximum de bruit et de fracas, de jeter l’opprobre sur son « adversaire » afin de le discréditer et d’essayer de provoquer chez lui une réaction violente et inadéquate qui mettrait fin à sa crédibilité défintivement. Mais n’attends pas de moi une surenchère raciste car je ne le suis tout simplement pas.
Contester des thèses de savants africains fait de quelqu’un un raciste ha bon première nouvelle. Tu aimes bien tirer des ficelles plus grosses que toi on dirait. Je n’ai jamais contesté les travaux en fonctions de l’origine du chercheur mais plutôt l’orientation, le sérieux et l’intention de la démarche scientifique. Tu contestes les thèses de l’immense majorité de la communauté scientifique parce qu’ils sont pour la plupart occidentaux, et tu fais confiance à une poignée de savants parce qu’il sont noirs. Le fait que leurs travaux soient très largement critiqués par l’ensemble de la communauté scientifique ne te gêne pas. Qui fait preuve de préjugés et d’a priori ici ?
Ensuite j’en ai strictement rien à faire que l’Egypte ancienne ait été fondé par des noirs des blanc, métisses, sémites ou un grand mélange, puisque contrairement à toi je ne cherche pas quelques glorieux passés, ou un lien avec ce fameux passé qui n’est autre que celui du taux de mélanine. Je cherche la vérité. J’admire la civilisation grecque pour tout ce qu’elle a apporté et aussi car elle a influencé l’empire romain qui a ensuite largement influencé toute l’Europe, pas parce qu’un grec était blanc. De même la civilisation arabo-musulmane, une des plus brillantes à son époque a apporté à l’Europe l’algèbre et bien d’autres avancées majeures et jamais je ne nierai son rayonnement à cause du fait qu’ils ne soient pas blancs. En outre tu te trompes encore une fois, tout les chercheurs occidentaux et même du monde entier s’accordent pour reconnaître l’incroyable degré d’évolution des peuples Aztèques, Incas etc. Certains croient même à la prédiction des Incas qui annonce la fin du monde, donc si ces civilisations n’étaient pas un minimum prises au sérieux cela paraîtrait étrange non ? Autre exemple la grandeur de la civilisation chinoise ne provoque aucune contestation chez les méchants occidentaux et ils n’ont aucun mal à reconnaître leurs savoirs et inventions, comme la poudre à canon, le feu d’artifice ou l’encre. Vous voyez il suffit d’être allé à l’école pour se rendre compte que l’histoire ne tourne pas autour de sa région d’origine, donc je ne vois pas en quoi l’eurocentrisme vient faire ici et l’argument selon lequel l’eurocentrisme masquerait la véritable histoire africaine ne tient pas debout. Tu penses qu’il y a une exception faite aux noirs, bon libre à toi de nager en pleine paranoïa.
Quant au réfrigérateur, un simple site comme Wikipédia dit cela « Le principe du réfrigérateur tel que nous connaissons aujourd’hui a été inventé en 1876 par Carl von Linde » et mon dictionnaire Larousse change l’année pour 1873, et c’est sans énumérer tout les précurseurs européens du réfrigérateur. Donc John Stenard en 1891 intervient un poil tard à mon avis. Je ne suis absolument pas attaché au fait que ce soit un occidental qui est inventé le réfrigérateur, mais à la vérité pure.
Est ce qu’il t’arrive parfois de te relire, tu prétends que les Nubiens ont inventé l’architecture… l’architecture n’a été inventé par personne, dès les premières huttes, les premières bâtisses en terre c’était de l’architecture. Personne ne peut se vanter d’avoir inventé l’architecture puisque construire est une caractéristique intrinsèque de l’être humain. C’est comme si tu disais que les nubiens avaient inventé la chasse…
D’autre part, prétendre que les nubiens ont inventé l’écriture, c’est un peu gros. La première écriture fut l’écriture cunéiforme créée en Mésopotamie en -3000 av J.C., elle a vraisemblablement inspiré les hiéroglyphes. Il y a deux autres foyers d’écriture plus tardifs ceux ci, un en Amérique centrale, l’autre en Chine.
De plus le shampooing et le savon n’a pas de lieu d’invention propre non plus, on en retrouve les premières traces en Mésopotamie, en Egypte et ailleurs… Inventer la farine… mais qu’est ce qu’on entend pas mon Dieu… La poignée de porte… La seringue jetable est inventée par un néo-zélandais… L’invention du vinaigre… de mieux en mieux. L’invention de l’eau qui coule aussi pourquoi pas… L’encre est une invention chinoise. L’ascenseur, le principe date de l’Antiquité, les grecs y avaient déjà réfléchis, des européens mettent au point les premiers ascenseurs à vapeur, puis c’est Otis, le fondateur de la célèbre marque, qui vers 1850 sécurise l’ascenseur grâce à une invention dite « parachute » et permet sa commercialisation. Bref je ne vais pas toutes les faire.
Enfin, le procédé qui consiste à reprendre mon commentaire en remplaçant les sujets je n’en vois pas l’intérêt, tu ne prouves, ni n’avances, ni ne justifies rien. Surtout que tu te gardes bien d’omettre tout un passage, c’est donc une manière de répondre déloyale et irrespectueuse qui travestit ma pensée.
Tu peux me caricaturer, me traiter de bwana ( ce serait quand même bien d’utiliser des mots français, que je comprenne le sens de tes phrases ), de raciste, d’eurocentriste, cela n’enrichit pas ton propos et à mon sens cela te discrédite, mais bon si cela peut te faire plaisir tu peux t’en donner à cœur joie.
ToiTuCreuses, si tu penses sérieusement que je vais lire ce long truc…Ptin, j’ai déjà eu ma dose de leucos..Suicide-toi quoi..J’en ai rien à foutre de ce que pense les toubabs de l’Histoire des Nègres, je n’ai pas envie et besoin de convaincre un nigaud qui n’a aucune culture ..En somme, dégage de ce site et va chanter les louanges d’une Egypte Blanche, Jaune ou Verte si cela te fait bander après tout..Chacun ses tripes. Maintenant ToiTuFermesTaBouche merci bwana ^^.
C’est malin de répondre à un message sans même l’avoir lu, tu m’expliqueras le concept. Une bonne dose de racisme et d’insultes pour nous écrire un message d’une rare qualité intellectuelle, c’est brillant Telema.
Je n’ai jamais chanter les louanges comme tu dis d’une Egypte blanche, apparemment ton seul moyen pour débattre c’est de me faire passer pour un membre du Ku Klux Klan ou autre, quelle finesse. D’une part je n’ai pas le souvenir d’avoir manqué de respect à quiconque ni d’avoir employer des termes du genre nègre, donc garde toi de m’appeler toubab.
Enfin on dit chacun ses trips, pas tripes… enfin peut être que t’as voulu dire chacun son intestin sa rate etc… et dans ce cas c’est juste ^^.
Un blanc s’il abondait dans ton sens ne te gênerait pas sur ce site, je refuse que mon discours soit traité en fonction de ma couleur. Mais cela, c’est trop compliqué pour ton esprit de communautariste étriqué.
P.S : évite les jeux de mots avec mon pseudo, ce n’est pas très fin comme humour, oui je crois qu’on peut dire que c’est raté, après si un jeu de mots du niveau d’un enfant de10 te convient je t’en prie.
Bon bwana, on peut s’ignorer désormais.
re-bonjour a tous
et surtout a toituCreuses
je constate que tu t es senti insulté par moi, a cause du fait que je t ai caricaturé par le terme de bwana,
alors excuse moi encore missié. (je m’excuse beaucoup par rapport a toi, non??)
tu sais, je te comprend et sache que je ne cherche pas a te nuir, juste a te faire comprendre que la manière dont tu ecrit tes commentaires est également insultante pour des personnes qui peuvent avoir autant de difficulté avec le francais que toi avec le creole ou les langue africaine. sauf que nous on a pas le choix on est obligé d apprendre la langue de notre pays colonisateur.
maintenant ce que je cherche a te faire comprendre, c est que les européen, et toi compris, ont tendance a dénigré tous ce que peuvent faire leur anciens colonisé or du cadre européen défini par les européen pour les européen sous couvert d’une soit disant universalité.
en claire, un scientifique africain, antillais, d amerique latine, chinoi, arabe, indien ne peut apporter sa contribution a la science ou a l histoire que dans les voies et le cadre tracée par les européen.
je pense que c est sous estimé les sciences et l histoire des pays d origine de ces scientifiques qui ont tous été le siège de grande civilisation, que la civilisation occidentale n a jamais su egaler. (et dont on ne parle que pour expliquer une « fin du monde » dont la politique occidentale du profit et de la polution est a la base).
apres, c est quand meme pas de ma faute si les historiens européen aime tourné l histoire en leur faveur.
d ailleurs c est bien votre president qui lors du discour de Dakar a dit au africain qu ils n avait pas d histoire, qu ils n etaient pas suffisement rentré dedans… ( alors que les africain ont l histoire la plus ancienne, et la plus caché… logique si c est le berceau de l humanité… sauf qu ils la connaissent eux)
j ai vue que tu parle des grec qui ont donné leur savoir aux romains qui l on donné au européen.
mais sache que la plupart des grec comme Thales, pythagore, hérodote, et tant d autre sont allé se former en égypte. (22ans pour pythagore)
alors quand ont parle de theoreme de pythagore, ou de thales alors qu ils existent depuis plus de 3000 ans sur les papyrus Rhind n°4, et sur le papyrus de Moscou qui nous vienne de la civilisation égyptienne et que tu peut voir dans les musée par exemple.
quand on sait aussi qu un certain francais s appelant jean de la fontaine, c est fait connaitre en recopiant les fable d’ésope (encore un égyptien noir)
on ne peut que remettre en doute tous les prétendus acquis et savoir établient en europe.
maintenant sa a tendance a choquer les européen, qui oublient facilement des passage de leur histoire que les autres n ont pas oublié.
ensuite et pour finir, wikipédia et le dictionnaire sont loin d etre des source fiable.
a j allais oublié l’écriture cunéiforme, soit en forme de clou, servait surtout pour des comptes, alors que les hiéroglyphe qui eux date de -3600 retranscrive exactement la langue parlé par les égyptiens.
mais encore une fois, les européens ne l on pas considéré comme une écriture car elle utilise des idéogramme, sous forme de dessin.
ce qui revient a dire que le chinois n est pas une langue…laisse moi rire.
comme je disais des qu on sort du cadre décidé par les occidentaux, ils pensent que tout le monde est contre eux. enfin bref
je vous souhaite une bonne nuit et a demain peut etre mon chère toituCreuses.
j’espere que son exelence toituCreuse a bien dormi ???
bonjour a tous
donc pour completer mon commentaire d hier je dirais que le probleme principal des occidentaux avec Cheikh anta diop et ses travaux, accepté par l unesco, et prouvant que les africains sont les descendants directe du peuple égyptien, comme le prouve entre autre leur couleur mais aussi leur grammaire ou leur culture, qui se sont néanmoin différencier avec les siecles, en gardant le meme tronc commun (comme le latin pour les européens.)
c est que tout d un coup les européens qui ce sont investi depuis plus de 400 ans dans une mission civilisatrice sacro-sainte en direction des peuples qu ils ont decider de soumettre par la violence (sa continu d ailleurs) , sur les base de la couleur de la peau et de la difference culturelle (le racisme en claire)
tout d un coup ces occidentaux et leur enfants se rendent comptent que ceux qu ils étaient parti civiliser (les peuples d afrique entre autre), sont en fait ceux la meme qui leur ont apporté toute leur civilisation par le passé,
en transmettant au grec le savoir que les négationnistes leur attribuent aujourd’hui comme sortant d un miracle.
en claire il s agit d une situation plutot névrotique.
ce penser comme etant les maitres du monde, l inteligence de l humanité, la lumière des nations, les professeurs des peuples soumis
pour finalement se rendre compte que ces peuples soumis possèdent non seulement ce savoir depuis des millenaires, mais qu en plus ce sont bien ces peuples soumis d Afrique qui ont mis en place par le passé la premiere mission civilisatrice envers l’europe, et sans aucune violence ou domination coloniale…
juste pour ne pas les laisser s’entretuer betement dans les guerres de conquete d’alexandre le grand (pas si grand) ou de l empire romain (qui a soumi les gaulois), mais faut croire que c etait plus important a leur yeux de tuer leur semblable pour s approprier leur terre et d apprendre au autre faire pareil.
et d ailleurs ont en voit bien les consequences
dans tous les pays les frontieres sont ouvertes et on accueil l autre comme un frere.
par contre en Europe et dans les pays que les européen se sont approprier par la violence, les frontières sont fermées car ils se sentent systematiquement envahi par des étrangés. ???? névrotique
faut croire que le passé laisse des sequelles
d ou l interet de chercher dans le passé comment sortir de ses sequelles pour repartir sur des bases saines et concretes
en claire pour apprendre qu il ne suffit pas de crier partout liberte egalite fraternité, il faut aussi les appliquer sinon c est juste de l arnaque…
et encore desolé mon chere toituCreuses d etre aussi radicale, mais après les guerres de conquete, les génocides, l’esclavage, la traite négrière, la colonisation, la falsification, la négation, l’assimilation, le néo-colonialisme, le fachisme, le nazisme, le capitalisme, et surtout !!!
voyant dans quelle etat l occident va laisser la planete aux future générations apres seulement 2000 ans de soit disant civilisation, faut bien qu on vienne vous dire stop.
(et meme sa vous comprenez pas)
donc comme vous ne croyez ou n ecoutez que les votres ou que les blancs !!! voici ci apres pour te confirmer définitivement la rigueur des travaux du professeur Cheikh anta diop, les noms des scientifiques européen et blanc ( accompagné de quelques etrangés…lol) qui ont validé avec l unesco les travaux de cet afrocentriste durant le colloque du Caire de 1974:
Y ont participé :
– Professeur Abdelgadir M.ADBALLA (Soudan)
– Professeur ABU BAKR (Egypte)
– Mme N. BLANC (France)
– Professeur F. DEBONO (Malte)
– Professeur J. DEVISSE (France)
– Professeur Cheikh Anta DIOP (Sénégal)
– Professeur CHALLAB (Egypte)
– Professeur L. HABACHI (Egypte)
– Professeur R. HOLTHOER (Finlande)
– Mme J. GORDON-JACQUET (USA)
– Professeur S. HUSSEIN (Egypte)
– Professeur KAISER (Allemagne)
– Professeur J. LECLANT (France)
– Professeur G. MOKHTAR (Égypte)
– Professeur R. EL NADURY (Égypte)
– Professeur Th. Obenga (REP. Pop. Du Congo)
– Professeur S. SAUNERON (France)
– Professeur T. SAVE-SODERBERGH (Suède)
– Professeur P.L. SHINNIE (Canada)
– Professeur J. VERCOUTIER (France)
Observateurs :
– M. Papa DIOP (Sénégal)
– Mme Fawzia HEIMY HUSSEIN (Égypte)
– Professeur V.L. GROTTANELLI (Italie)
– Professeur L. KAKOSY (Hongrie)
– Professeur S. HABIE SELASSIE (Ethiopie)
si tu regarde bien y a meme une francaise qui s appelle Blanc, j espere qu au moin elle tu la croira
ou sinon crois au moin le profeseur Leclant, il est de ton clan et c est pas un complot….
bon j arrete, car c est pas drole……………………………………pour toi.
Ne considère pas cela comme une attitude hautaine, mais je vais rectifier toutes tes inexactitudes, je vais les les prendre dans l’ordre la tâche est assez ardue comme cela.
Visiblement tu parles créole, mais tous ceux qui parlent le créole ne sont pas colonisés… les anitllais; les martiniquais, les guyanais ? Tu crois que c’est leur terre d’origine ? ce sont des territoires français et la population appartient au peule français donc je ne vois pas où est la colonisation.
Autre point, Jean de La Fontaine n’a jamais caché s’être inspiré d’Esope, et en quoi cela enlève-t-il à son génie des mots et à son talent, il a trouvé matière, l’a remodelée et adaptée pour satiriser son époque. Je crois pas que son habileté à jouer avec les rimes ait été prise à Esope. Mais apparemment cela te plaît de calomnier un des plus grands auteurs de fables du monde, juste parce qu’il est blanc…
Alexandre le Grand pas si grand que cela ? Tu vois à mon sens c’est avec des phrases comme celle ci que tu montres ton extrémisme, ton manque de modération, et que ton discours perd grandement de sa valeur. Alexandre le Grand a juste conquis les terres les plus riches du monde connu à l’époque pour en faire un des plus grands empires que la terre est vue, pas seulement par sa taille, mais par la richesse de ses territoires et son rayonnement culturelle. Et de quoi est il parti ? de la petite Grèce unifiée à la Macédoine.Donc oui c’est vrai qu’il est minable cet Alexandre…
Partout sauf en occident les frontières sont ouvertes et les gens accueillent l’étranger les bras ouverts… à croire que la guerre est une caractéristique de l’occident le reste de la planète est peace and love. Pour revoir ton jugement je t’invite à visiter ces pays : la Russie, le Mexique, la Chine, la Corée de nord, la Birmanie, la Syrie, la RDC ou des femmes sont tous les jours violées, en ce moment le Mali, la Colombie, le Soudan nord et sud, le Tchad, le Pakistan, l’Irak et j’en passe et je tairais le nom d’autres pays africains parce que cela va te vexer, mais bon tu dois être au courant que la démocratie ne court pas les rues sur ce continent. En outre si tu es homosexuel(le) je t’invite à te rendre dans tous les pays pré cités plus tous les pays d’Afrique non cités, ainsi qu’au moyen orient, en Asie, tu verras de riches rencontres t’attendent !
Sur ce point j’ajouterai que les frontières sont ouvertes en Union Européenne, seulement aux ressortissants européens certes, mais cela me paraît logique puisque que l’on partage en gros les mêmes valeurs, idéaux et surtout culture.
De plus la guerre civile est quelque chose qu’on ne connaît plus depuis longtemps en Europe contrairement à l’Afrique ou d’autres continents. Tu vas me dire que c’est à cause de la colonisation etc… probablement qu’elle a sa part de responsabilité mais elle ne doit pas tout porté sur ces épaules.
Tu as aussi dit que la civilisation occidentale n’a jamais réussi à égaler la puissance, le rayonnement des civilisations passées… donc que selon toi on a stagné voir même régressé… Tu considères peut être qu’on a toujours pas eu aujourd’hui le développement idéologique, technologique et scientifique suffisant qui nous aurait permis de nous hisser à la hauteur de Aztèques, des romains ou des egyptiens ? et donc qu’on est en dessous de ces civilisations ? Je ne vais pas énumérer tout ce que la civilisation occidentale à apporter au monde d’une partparce que ce serait perte de temps, et d’autre part parce que tu le sais mais tu te voiles la face. Trouve moi une autre personne qui pense cela, une personne neutre j’entends. Après avoir dit tout ça, si tu ne te considères pas honnêtement comme un afrocentriste extrémiste et bien c’est faire preuve d’une bien jolie mauvaise foi.
Tu dis que l’occident a crée le capitalisme, mais elle a aussi créé le son antithèse le communisme, le socialisme, le libéralisme modéré… Tous les modèles économiques sont occidentaux alors quel que soit celui que tu préfères il sera né de la tête d’un occidental, c’est ballot.
En passant l’esclavage tous les peuples du monde l’ont utilisé ce n’est pas propre aux blancs loin de là. Idem pour les guerres de conquêtes, ouvre un manuel d’histoire…
Et enfin je vais conclure en contestant ton utilisation de ce colloque du Caire puisqu’il n’y est pas du tout ressorti l’affirmation que l’Egypte ait été fondée par des noires, que c’est une culture et une civilisation noire etc… Il a été dit que l’influence et l’hypothèse de racines noires africaines devaient être plus développées. Si les autres chercheurs ne sont pas arrivés à se mettre d’accord ce n’est pas pour autant qu’ils acceptent la thèse de Diop, les chercheurs occidentaux et autres ont d’ailleurs contesté farouchement ses soi disantes preuves. Les deux seuls chercheurs à affirmer cela sont deux afrocentristes, Obenga et Diop. Or leurs travaux et leur sérieux sont encore très largement contesté et sont négligés par l’ensemble de la communauté scientifique; et non elle n’est pas composée uniquement d’occidentaux dommage pour ton argument principal qu’est l’eurocentrisme.
L’utilisation et l’instrumentalisation d’hypothèses scientifiques, voilà un des signes qui permet de reconnaître une extrémiste.